Зарисовки о ребризерах

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#41 Сообщение Добавлено: 04-03-2006 12:41 Заголовок сообщения:

Согласен, Максим.
Лучше не скажешь.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 04-03-2006 13:02 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а):Согласен, Максим.
Лучше не скажешь.
Ну и славненько, что свои слова кончились :lol: :lol: :lol:
Я тебе так же приглашаю на «Форум ребризероводов». Естественно не про советские ребризеры писать, а про более интересную для тебя и досконально изученную тобой (цитата тебя) продукцию "правильных" производителей.

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#43 Сообщение Добавлено: 04-03-2006 23:51 Заголовок сообщения:

Я не силен в обсуждении. Я всё больше ныряю.
Каждому своё.

СВЛ
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
Откуда: Североморск- СПб

#44 Сообщение Добавлено: 05-03-2006 00:51 Заголовок сообщения:

Посчитал подачу в АКА-60.
Страшилки оказались сильно преувеличенными. :evil:
Если задаться средними значениями параметров, данных в ТО, Руст = 6,5 ати ,
постоянство поддачи сохраняется до 29, 7 метров,
а к 40 метрам она упадет на 2,5 (два с половиной) % .
Парциалки и проценты пусть считает тот, кому это интересно.

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#45 Сообщение Добавлено: 05-03-2006 01:02 Заголовок сообщения:

Вот это мне нравится.
А я посчитал вот так и всё.
И даже то, что разница между установочным давлением и давлением среды составит 1,5 ата но при этом подача, якобы упадет всего на 2,5 % не напрягает.
Да не может напрягать, потому, что полученный результат реабелитирует советский хлам.

Я получил совсем не столь оптимистичный результат, но его никто из инженеров-патриотов не увидел. Неудобный он.

Счетал я вот этой штукой ( http://www.theleeco.com/EFSWEB2.NSF/airlohms.htm )
Ее создали буржуи специально, чтобы облажать советскую технику.
Nitrox там нет. Я ставил воздух. Это значит, что реальный результат чуть ниже.

СВЛ
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
Откуда: Североморск- СПб

#46 Сообщение Добавлено: 05-03-2006 14:14 Заголовок сообщения:

……. И даже то, что разница между установочным давлением и давлением среды составит
1,5 ата……
Зачем так людей мучить. Всю ночь пытался понять, что это и откуда взялось.
Я получил совсем не столь оптимистичный результат, но его никто из инженеров-патриотов не увидел
Инженеры-патриоты бывают только в коммунистических книжках.
В жизни – инженер или есть или его нет.
Что бы ВАШ результат заслуживал внимания, нужно кроме использования готового софта еще и в умные книжки заглядывать.
Счетал я вот этой штукой ( http://www.theleeco.com/EFSWEB2.NSF/airlohms.htm
Ее создали буржуи специально, чтобы облажать советскую технику.
Хотя результаты по этой штуке не совсем совпадают с «моими» формулами (гораздо более объемными), не думаю, что буржуи столь коварны.
Урока физики, как это было ровно год назад, НЕ БУДЕТ. Если только за отдельную плату в СКВ.

П.С.
«…..Установочное давление 6-7 ата. А поточнее никак? Никак видимо….»
Это только в дешевой рекламе волосы становятся на 46 % крепче.

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#47 Сообщение Добавлено: 05-03-2006 14:42 Заголовок сообщения:

Зачем так людей мучить. Всю ночь пытался понять, что это и откуда взялось.
Ну и как? Успешно?
Неужели вас не удивило, что при такой разнице давлений падение подачи по-вашему составляет только 2,5%? Неужели вы не подумали, что еще через 15 (1,5 ата) метров подачи не будет вовсе? И график падения подачи будет иметь при этом странный вид. Вас это смутило?
А ведь все просто: мой и ваш результат отличаются на порядок (по-вашему "не совсем совпадают"). То есть дело в том, что у вас смещена десятичная точка.
Именно у вас. Поскольку я, как вы совершенно справедливо заметили, не заглядывал в умные книги, а просто вводил данные и получал результаты. То есть вероятность ошибки, вызванной человеческим фактором отсутствует.

Однако, я не понимаю, зачем я это пишу. Вы уже "заклеймили" несогласных:
Что бы ВАШ результат заслуживал внимания, нужно кроме использования готового софта еще и в умные книжки заглядывать.
Вы не можете найти ошибку в работе софта, но согласиться с результатами тоже не можете. Тогда вы просто заявляете, что результат не заслуживает внимания, потому, что получен не вами. «Учение Сталина верно потому что!» — прямо как в плохих коммунистических книжках.
Это только в дешевой рекламе волосы становятся на 46 % крепче.
Сами-то посмеялись над собстивенной шуткой, а, учитель физики в СКВ. Это ведь в инструкции к АКА-60 установочное давление не могут точно указать.
У меня с этим все нормально. Написно 10,5 bar , меряешь — так оно и есть.

СВЛ
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
Откуда: Североморск- СПб

#48 Сообщение Добавлено: 05-03-2006 15:12 Заголовок сообщения:

Неужели вас не удивило, что при такой разнице давлений падение подачи по-вашему составляет только 2,5%? Неужели вы не подумали, что еще через 15 (1,5 ата) метров подачи не будет вовсе? И график падения подачи будет иметь при этом странный вид. Вас это смутило?
Не через 15, а через 25 метров.( при Руст = 6,5ати )
Поскольку я, как вы совершенно справедливо заметили, не заглядывал в умные книги, а просто вводил данные и получал результаты.
В книжки надо заглядывать для того, что бы вводить правильные данные.
К счастью, создатели «советского военного хлама» знали разницу между абсолютным давлением и установочным давлением редуктора.

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#49 Сообщение Добавлено: 05-03-2006 15:21 Заголовок сообщения:

Не через 15, а через 25 метров.( при Руст = 6,5ати )
Ну вы даете. Как В. Мухин прямо. У меня написано "ещё через 15 метров". Если это маленькое слово проигнорировать, то получится, что я не умею счетать даже на пальцах. А дело ведь в том, что абсолютное давление это давление водяного столба (10м = 1 ата) + 1 атмосфера сверху.
Может создатели советского хлама это и знали, но вы — нет.

СВЛ
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
Откуда: Североморск- СПб

#50 Сообщение Добавлено: 05-03-2006 15:38 Заголовок сообщения:

Руст = 6,5 ати, Рабс за ред = 6,5 + 1 =7,5 ата
(7,5 - 1)/10 = 65 м
65 м - 40 м = 25 м

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#51 Сообщение Добавлено: 05-03-2006 15:48 Заголовок сообщения:

Однако...
Редуктор изолирован (в инструкции это называется "с герметичной головкой") и у него на выходе всегда 6,5 ата. Хоть на уровне моря, хоть на 25 метрах.
Откуда взялась одна атмосфера, которую вы добавляете к давлению на выходе из редуктора?
Это атмосферное давление что-ли? Так оно вроде противодействует редуктору а не суммируется с его давлением.

Таким образом:
Pуст=6,5 ата
Pabs = (глубина/10)+1 ата
Pabs на котором подача еще стабильна = Pуст/2 = 3,25 ата =
= 1 ата (атмосферное давление) + 2,25 (давление водяного столба)
То есть глубина на которой подача стабильна составляет 22,5 метров.
Глубина, на которой Pabs=Pуст = (6,5-1)*10 = 55 метров.
То есть на 55 редуктор заткнется.
Откуда 65 метров-то?

СВЛ
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
Откуда: Североморск- СПб

#52 Сообщение Добавлено: 05-03-2006 16:29 Заголовок сообщения:

Как не крути, опять получается бесплатный урок физики.


Установочное давление редуктора, это то, что показывает манометр на поверхности.
Обычные «советские» манометры, как впрочем и «буржуйские», показывают разницу между измеряемым давлением и давлением окружающей среды. Таким образом при Руст = 6,5 атИ
(избыточное) будет соответствовать 7,5 атА (абсолютное).
Именно это давление остается неизменным на всем диапазоне глубин.
Постоянство подачи сохраняется при Р2/Р1 менее 0,528.
Т.о. 7,5 х 0,528 = 3,96 ата, что соответствует 29,6 м глубины.
Опять придется смотреть «Господина оформителя»

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#53 Сообщение Добавлено: 05-03-2006 16:38 Заголовок сообщения:

А вам не известно, что манометр сразу откалиброван так, что показывает на ту самую атмосферу больше.
Не потому, что он такой гадкий, а просто чтобы не усложнять людям жизнь. Уверен, что вы это знаете.
Так, что нет никакой причины прибавлять к значению установочного далвения еще одну атмосферу.
Разве только для того, чтобы подкрепить чем-то собственные неправильные выводы.

СВЛ
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
Откуда: Североморск- СПб

#54 Сообщение Добавлено: 05-03-2006 16:52 Заголовок сообщения:

А вам не известно, что манометр сразу откалиброван так, что показывает на ту самую атмосферу больше.
:mad1:

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#55 Сообщение Добавлено: 05-03-2006 17:00 Заголовок сообщения:

Не отчаивайтесь так.
Попейте ноотропил, церебролизин поколите.
В общем, займитесь собой, а то к детям не допустят, физику за СКВ преподавать.

СВЛ
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
Откуда: Североморск- СПб

#56 Сообщение Добавлено: 05-03-2006 17:01 Заголовок сообщения:

А еще на них написано "Использовать на уровне моря при нормальном атмосферном давлении"
С Вами действительно дураком станешь. :P

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#57 Сообщение Добавлено: 05-03-2006 17:10 Заголовок сообщения:

Я больше не буду. Не хочу, чтобы из-за меня кто-нибудь в дурку ехал. Это не то место, где стоит побывать. Со всей ответственностью заявляю.
А на моем манометре вообще ничго не написано. Только шалы отмаркированы bar/psi и типа «не бросать не превышать»
Простенькая тайваньская хрень.
Это я к чему: во дворе народ чучело сжегает и водку с блинами трескает (это в центре Москвы-то!) а моя жена шляется где-то. Если пойду один — станет капать. Дескать это она брошенная. Вот.

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#58 Сообщение Добавлено: 05-03-2006 17:14 Заголовок сообщения:

Читал, читал, но так и не понял - что решили-то?

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#59 Сообщение Добавлено: 05-03-2006 17:28 Заголовок сообщения:

Я решил, что к народу чучело жечь не пойду. Буду пить сакэ дома.
А по ребризеру... Я еще лет 5 назад к АКА-60 приглядывался, но уж очень много недостатков чтисто эксплуатационного характера. И когда появился Ray (Dolphin я по деньгам не тянул), я понял, что именно это идеальное решение для негероического водолаза, любящего плавать долго в тишине и одиночистве.
Результаты расчетов... Ну, честно говоря, меня они не очень беспокоят. Я-то ныряю с нормальным аппаратом.
А что решил СВЛ я не знаю. Ему, наверное, по большому счету тоже АКА-60 пофиг. У Александра ИДА-72 (sorry, ИДА-71) на замкнутый цикл переделанная. Почти как настоящая — с датчиком, клапаном и т.д.
Смешной спор получился, правда?

СВЛ
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
Откуда: Североморск- СПб

#60 Сообщение Добавлено: 05-03-2006 17:35 Заголовок сообщения:

Читал, читал, но так и не понял - что решили-то?
Это зависит от того, какой системой манометров пользоваться,
советской или тайваньской. :twisted:

Ответить