Давайте обсудим)
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
-
- Участник
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 24-09-2014 08:25
- Откуда: севастополь
Интересует опыт , есть кто использовал смеси донные по парциалке 2.2
Для примера в военных таблицах на КАС 40
На глубине 43 метра можно находится 23 минуты донного . Жду мнений....
Для примера в военных таблицах на КАС 40
На глубине 43 метра можно находится 23 минуты донного . Жду мнений....
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11480
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Целый тайный клуб есть. 2,31 называется. Но это, похоже, из другой оперы.
Мнений есть. Баловство это.
Мнений есть. Баловство это.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
-
- Участник
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 24-09-2014 08:25
- Откуда: севастополь
Не зашёл ваш вариант от слова ,,совсем,, поясните
- Smusmumrik
- Активный участник
- Сообщения: 923
- Зарегистрирован: 20-01-2007 23:05
- Откуда: Санкт-Петербург
Полнолицевую маску купите себе и напарнику, и вперед.
А, ну да, не забудьте водолазный колокол, судно обеспечения, барокамеру и обученного водолазного врача.
Уж я на что маньяк, и то 1,8 стараюсь не превышать.
А, ну да, не забудьте водолазный колокол, судно обеспечения, барокамеру и обученного водолазного врача.
Уж я на что маньяк, и то 1,8 стараюсь не превышать.
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11480
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Цнс зашкаливает.
Большой риск.
Встречный вопрос.
А зачем нырять с таким превышением?
Цель какая?
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Откуда 43 метра? Почему только 23 мнуты? Откуда этот пример, что за таблицы?андрей лесков писал(а): ↑10-01-2020 10:28Для примера в военных таблицах на КАС 40
На глубине 43 метра можно находится 23 минуты донного.
Это ж очевидно!
1 фунт/кв. дюйм = 2,31 фута водяного столба.
(1 PSI = 2.31 feet of water)
Угадал?
P.S. Плотность морской воды - 1,025. Содержание кислорода в воздухе - 20,95%.
/
Последний раз редактировалось -Alexey- 13-01-2020 13:03, всего редактировалось 1 раз.
-
- Участник
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 24-09-2014 08:25
- Откуда: севастополь
Откуда этот пример, что за таблицы?
Межотраслевые правила
Межотраслевые правила
-
- Участник
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 24-09-2014 08:25
- Откуда: севастополь
Я ошибся. Речь идёт о меж отраслевых.
43 метра и 45 метров все есть.
Поэтому возник вопрос о парц 2.2
43 метра и 45 метров все есть.
Поэтому возник вопрос о парц 2.2
Это бывает - это не беда.
Беда, что предлагаете обсудить, а проверять свои ошибки не хотите и просто повторяете их...
Нет в Межотраслевых правилах охраны труда на водолазных работах таблиц погружений с использованием КАС.
Ни в каких водолазных Таблицах нет строки "43 метра". Обычно глубины указаны с шагом 3 метра (ноги растут из 10 футов в "англоязычных" таблицах) или 2 метра (в новых ПВС).
(Если ошибаюсь, буду признателен за ссылки.)
Откуда взялись именно 23 минуты и именно на 43 метрах - совершенно непонятно. И как это обсуждать прикажете?
В ПВС (Правилах водолазной службы ВМФ) есть таблицы для погружений на 40% КАС. Последняя строка в них - 45 метров и наибольшее время в этой строке - 60 минут.
Если Вы читали/слышали о таблицах ПВС, то там есть гораздо более простая табличка для возникновения Вашего вопроса - предельное время дыхания чистым кислородом на различных глубинах. Так вот эта табличка даёт 20 минут на глубине 20 метров (PPO2=3,0 ата), 30 минут на глубине 15 метров (PPO2=2,5 ата) и 2,5 часа на глубине 10 метров (PPO2=2,0 ата). Это я к тому, что 1 час на 45 метрах с использованием 40% КАС (2,2 ата), в общем, в русле этих допусков. Ибо считалось/считается, что судорожная форма кислородного отравления возникает при 2,6-3 ата.
Надо ли следовать этим допускам? Вряд ли. И Вы, судя по заданному вопросу, прекрасно это знаете... или слышали об этом. Эти допуски не менялись более полувека. Если говорить конкретно и о том, что Вы называете 40% КАС, то погружения на такой смеси проводились ещё в 50-х годах - тогда это называлось ВКС (воздушно-кислородная смесь) или ВКС 25. Ибо приготавляли её самым простым и естественным путём - смешивая кислород с воздухом (25% кислорода + 75% воздуха). Ну а снаряжение для погружений - вот оно, ВКС-57.. Про правила организации погружений в соответствии с ПВС рассказывать не стану - вам не понравится и не захочется нырять ни на каких смесях и PPO2. Это о советских/российских ПВС и ограничениях.
Во флоте потенциального противника, от которого и есть пошли все современные "давингисты", давным давно приняты совершенно другие допуски по парциальному давлению кислорода - до 1,4 ата как нормальные рабочие условия. US NAVY Diving Manual (если хотите, аналог наших ПВС) предельная глубина нормальных рабочих погружений на 40% КАС, который они называют EAN-40/Nitrox-40 ограничена 24 метрами (80 футами) - 24 метра, а не 45 метров! (Допускается в крайнем случае погружение на 30 метров - требуется специальное разрешение командира и снаряжение с подачей с поверхности.) Табличку с предельными временами дыхания кислородом при разных давлениях Вы наверняка видели при/до получения ваших многочисленных "найтроксных" сертификатов.
А что ещё Вы хотели обсуждать?...
P.S. Вряд ли А. Важинский Вам всё это не рассказывал...
Ох и неспроста видимо составители таблиц несколько разделили дыхание чистым кислородом и КАС 40.BKC писал(а): ↑13-01-2020 06:28В ПВС (Правилах водолазной службы ВМФ) есть таблицы для погружений на 40% КАС. Последняя строка в них - 45 метров и наибольшее время в этой строке - 60 минут.
...
там есть гораздо более простая табличка для возникновения Вашего вопроса - предельное время дыхания чистым кислородом на различных глубинах. Так вот эта табличка даёт 20 минут на глубине 20 метров (PPO2=3,0 ата), 30 минут на глубине 15 метров (PPO2=2,5 ата) и 2,5 часа на глубине 10 метров (PPO2=2,0 ата). Это я к тому, что 1 час на 45 метрах с использованием 40% КАС (2,2 ата), в общем, в русле этих допусков. Ибо считалось/считается, что судорожная форма кислородного отравления возникает при 2,6-3 ата.
Да и в "буржуинских" дайверовских таблицах циферка 1,6 АТА, как предельная по кислороду появилась именно в разрезе дыхания смесями, содержащими азот. Ну в "заметных" количествах, конечно.
Ясное дело - неспроста! Декомпрессионные Таблицы для 40% КАС - это декомпрессионные таблицы с режимами подъёма.КСВК писал(а): ↑13-01-2020 14:47Ох и неспроста видимо составители таблиц несколько разделили дыхание чистым кислородом и КАС 40.
Да и в "буржуинских" дайверовских таблицах циферка 1,6 АТА, как предельная по кислороду появилась именно в разрезе дыхания смесями, содержащими азот. Ну в "заметных" количествах, конечно.
А при погружении на чистом кислороде декомпрессии не требуется.
"Буржуинские ПВС" (NAVY Diving Manual) даже упоминает кратко возможность влияния инертных газов на возникновение судорожной формы кислородного отравления. Впрочем, предполагаемая причина лишена смысла. А учитывая то, что этому, возникновению судорожной формы, что только не способствует согласно тому же Manual... хрен его знает - скорее уж на более высокое общее давление в случае смесей можно грешить.
А небуржуйские ПВС специально отмечают, что "Кислородное отравление необходимо отличать от отравления диоксидом углерода."
И это возвращает нас - в качестве лирического отступления - к одной из простецких гипотез более, чем полувековой давности, предлагающих механизм острого кислородного отравления. Которая, хоть и проста и, наверняка, не объясняет всего... но зато понятна водолазному уму среднего размера.
И плюс к этому - правда это или нет - очень полезна при проведении занятий по водолазной физиологии.
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Том Маунт пишет, что при дыхании воздухом судорожная форма, практически, не встречается, несмотря на высокое pO2 на больших глубинах. А что ваши ПВС об этом пишут?BKC писал(а): ↑13-01-2020 19:44Ясное дело - неспроста! Декомпрессионные Таблицы для 40% КАС - это декомпрессионные таблицы с режимами подъёма.КСВК писал(а): ↑13-01-2020 14:47Ох и неспроста видимо составители таблиц несколько разделили дыхание чистым кислородом и КАС 40.
Да и в "буржуинских" дайверовских таблицах циферка 1,6 АТА, как предельная по кислороду появилась именно в разрезе дыхания смесями, содержащими азот. Ну в "заметных" количествах, конечно.
А при погружении на чистом кислороде декомпрессии не требуется.
"Буржуинские ПВС" (NAVY Diving Manual) даже упоминает кратко возможность влияния инертных газов на возникновение судорожной формы кислородного отравления. Впрочем, предполагаемая причина лишена смысла. А учитывая то, что этому, возникновению судорожной формы, что только не способствует согласно тому же Manual... хрен его знает - скорее уж на более высокое общее давление в случае смесей можно грешить.
А небуржуйские ПВС специально отмечают, что "Кислородное отравление необходимо отличать от отравления диоксидом углерода."
И это возвращает нас - в качестве лирического отступления - к одной из простецких гипотез более, чем полувековой давности, предлагающих механизм острого кислородного отравления. Которая, хоть и проста и, наверняка, не объясняет всего... но зато понятна водолазному уму среднего размера.
И плюс к этому - правда это или нет - очень полезна при проведении занятий по водолазной физиологии.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
Так, ить...Николай_68 писал(а): ↑13-01-2020 20:06Том Маунт пишет, что при дыхании воздухом судорожная форма, практически, не встречается, несмотря на высокое pO2 на больших глубинах. А что ваши ПВС об этом пишут?
Что соответствует давлению вдыхаемого воздуха 12,4-14,3 ата или глубине 110-130 метров. Уж и не знаю о какой глубине погружений на воздухе пишет Том Маунт...
Принятое нынче ограничение PPO2=1,6 соответствует глубине 65 метров.
Но не забываем, что 1,4 ата (и даже 1,6 ата) эти выбраны для практически гарантированного отсутствия проблем. В то время как 3 ата, наоборот, практически гарантирует проблемы - отсюда и ограничения по экспозиции до 20 мин (лёгкая работа) и до 10 минут (тяжёлая работа) с запрещением повторных погружений. Для молодых здоровых тренированных водолазов. И ещё чёртова прорва факторов, способствующих возникноверию проблемы - смертельно опасной, заметим, проблемы. Русским по белому написано.
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Так, ить... А почему клуб-то называется pO2-2.31, а не pN2-8.69? pN2-8.69 - вроде, более героическое название.BKC писал(а): ↑13-01-2020 21:31Так, ить...Что соответствует давлению вдыхаемого воздуха 12,4-14,3 ата или глубине 110-130 метров. Уж и не знаю о какой глубине погружений на воздухе пишет Том Маунт...
Принятое нынче ограничение PPO2=1,6 соответствует глубине 65 метров.
Но не забываем, что 1,4 ата (и даже 1,6 ата) эти выбраны для практически гарантированного отсутствия проблем. В то время как 3 ата, наоборот, практически гарантирует проблемы - отсюда и ограничения по экспозиции до 20 мин (лёгкая работа) и до 10 минут (тяжёлая работа) с запрещением повторных погружений. Для молодых здоровых водолазов. И ещё чёртова прорва факторов, способствующих возникноверию проблемы - смертельно опасной, заметим, проблемы. Русским по белому написано.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
-
- Участник
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 24-09-2014 08:25
- Откуда: севастополь
Всем спасибо. Все разжевано. Вам ВКС огромная благодарность
Прошу прощения, но позвольте вопрос, просто ради общего развития.
Что вы вынесли из постов господина BKC, написанных в присущей ему, витиеватой манере.