Новый стандарт в использовании электрических коннекторов?

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
divesuit
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 02-04-2013 22:13
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 12-11-2021 01:39 Заголовок сообщения: Новый стандарт в использовании электрических коннекторов?

Возникла проблема совместимости разума и изделий одного очень известного производителя.
Есть такое правило (подозреваю, что даже писанное, но конкретный норматив не знаю) у электриков: источник энергии всегда розетка (socket/мама/female), а потребитель - штепсель (plug/папа/male), он же "вилка".
Клиенты, накупившие изделий (проставок клапана поддува) с "вилками", теперь просят ставить на потребителя (поддёвку с электроподогревом) розетку.
Технически, поставить розетку - вообще не проблема, напряжение всего 12В и даже отсутствие IP20 на их вилках не влияет на безопасность этой сети.
Но вот зачем идти против логики и устоявшегося стандарта?

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#2 Сообщение Добавлено: 12-11-2021 10:40 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт в использовании электрических коннекторов?

какой стандарт ? возьмите любой блок питания от 3 до 24 вольт, на конце папа ....

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#3 Сообщение Добавлено: 12-11-2021 13:53 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт в использовании электрических коннекторов?

GeorgeYu писал(а):
12-11-2021 10:40
какой стандарт ? возьмите любой блок питания от 3 до 24 вольт, на конце папа ....
"Папа" на источнике энергии, ИМХО, такой же маразм, как и расположение On на выключателе внизу, а Off - вверху. За границей.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#4 Сообщение Добавлено: 12-11-2021 14:31 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт в использовании электрических коннекторов?

Ну значит весь мир по встречке едет

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#5 Сообщение Добавлено: 12-11-2021 14:33 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт в использовании электрических коннекторов?

Я с трудом представляю себе любой переносной девайс из которого папа торчит.

Аватара пользователя
divesuit
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 02-04-2013 22:13
Откуда: Москва
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 12-11-2021 18:16 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт в использовании электрических коннекторов?

GeorgeYu писал(а):
12-11-2021 10:40
какой стандарт ? возьмите любой блок питания от 3 до 24 вольт, на конце папа ....
Если речь о цилиндрических разъёмах, то это скорее гермафродиты, совмещающие гнездо и штырь с каждой стороны.

Мой вопрос о двухштырьковых разъёмах с фиксацией.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#7 Сообщение Добавлено: 12-11-2021 20:05 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт в использовании электрических коннекторов?

GeorgeYu писал(а):
12-11-2021 14:33
Я с трудом представляю себе любой переносной девайс из которого папа торчит.
А папа и торчит. В своем гнезде, разумеется.
Внутри цилиндра/USB коннектора блока питания — мама.
Этот принцип соблюдается действительно везде.

Аватара пользователя
divesuit
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 02-04-2013 22:13
Откуда: Москва
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 13-11-2021 20:30 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт в использовании электрических коннекторов?

Так как быть?
Делать по уму или как у производителей термокриптоанализаторов?

ak3141
Активный участник
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#9 Сообщение Добавлено: 13-11-2021 21:21 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт в использовании электрических коннекторов?

digest писал(а):
12-11-2021 20:05
GeorgeYu писал(а):
12-11-2021 14:33
Я с трудом представляю себе любой переносной девайс из которого папа торчит.
А папа и торчит. В своем гнезде, разумеется.
Внутри цилиндра/USB коннектора блока питания — мама.
Этот принцип соблюдается действительно везде.
Ну это Вы немного загнули. А как же Apple со своим Lightning?
Да в конце концов RJ-45 и телефонный rj-11?

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#10 Сообщение Добавлено: 13-11-2021 21:33 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт в использовании электрических коннекторов?

ak3141 писал(а):
13-11-2021 21:21
digest писал(а):
12-11-2021 20:05
GeorgeYu писал(а):
12-11-2021 14:33
Я с трудом представляю себе любой переносной девайс из которого папа торчит.
А папа и торчит. В своем гнезде, разумеется.
Внутри цилиндра/USB коннектора блока питания — мама.
Этот принцип соблюдается действительно везде.
Ну это Вы загнули. А как же Apple со своим Lightning? SMA высокочастотные разъемы, которые как хотят так и прикручивают?
Да в конце концов RJ-45 и телефонный rj-11?
Эппл с lightning — это исключение, допустимое в проприетарных разъемах, куда попадают всякие специализированные (в т.ч. высокочастотные) и прочие, где одно лицо контролирует обе части соединения. А в общих, широкоиспользуемых разъемах правило соблюдается. И в RJ-45, и в телефоне питание/данные приходят "из мамы".

ak3141
Активный участник
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#11 Сообщение Добавлено: 13-11-2021 21:45 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт в использовании электрических коннекторов?

digest писал(а):
13-11-2021 21:33
...
Эппл с lightning — это исключение, допустимое в проприетарных разъемах, куда попадают всякие специализированные (в т.ч. высокочастотные) и прочие, где одно лицо контролирует обе части соединения. А в общих, широкоиспользуемых разъемах правило соблюдается. И в RJ-45, и в телефоне питание/данные приходят "из мамы".
Довольно распространенное исключение, надо сказать :-)

Вы, простите, в роутер или в настольный телефон какой разъем пихаете? Не RJ-папу? А на нем, простите, вполне себе питание. Ну или в случае RJ-45 питание может быть, а может не быть.

Отсюда вывод: В очень значительном количестве слаботочных систем питание может приходить из папы.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#12 Сообщение Добавлено: 14-11-2021 00:34 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт в использовании электрических коннекторов?

ak3141 писал(а):
13-11-2021 21:45
Вы, простите, в роутер или в настольный телефон какой разъем пихаете? Не RJ-папу?
RJ-папа телефона или раутера включаете в "маму" в стене. Второй конец кабеля тоже может иметь симметричного папу, но он уже относится к внутренней части устройства, т.е. попадает под исключение, о котором я говорил выше: все, что внутри устройства "контролируется" одним "хозяином" и может иметь любые коннекторы.
ak3141 писал(а):
13-11-2021 21:45
Отсюда вывод: В очень значительном количестве слаботочных систем питание может приходить из папы.
Конечно может. Никто не утверждал, что таких дизайнов нет. Я сейчас вспомнил 5-штырьковые (DIN5) коннекторы, где мама тоже всегда на приемной стороне. В слаботочке действительно допускаются вольности. Особенно если это желание клиента. Но если есть возможность сделать правильно и по стандарту, то лучше источник питания/сигнала делать в маме.

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#13 Сообщение Добавлено: 14-11-2021 02:09 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт в использовании электрических коннекторов?

digest писал(а):
14-11-2021 00:34
ak3141 писал(а):
13-11-2021 21:45
Вы, простите, в роутер или в настольный телефон какой разъем пихаете? Не RJ-папу?
RJ-папа телефона или раутера включаете в "маму" в стене. Второй конец кабеля тоже может иметь симметричного папу, но он уже относится к внутренней части устройства, т.е. попадает под исключение, о котором я говорил выше: все, что внутри устройства "контролируется" одним "хозяином" и может иметь любые коннекторы.
ak3141 писал(а):
13-11-2021 21:45
Отсюда вывод: В очень значительном количестве слаботочных систем питание может приходить из папы.
Конечно может. Никто не утверждал, что таких дизайнов нет. Я сейчас вспомнил 5-штырьковые (DIN5) коннекторы, где мама тоже всегда на приемной стороне. В слаботочке действительно допускаются вольности. Особенно если это желание клиента. Но если есть возможность сделать правильно и по стандарту, то лучше источник питания/сигнала делать в маме.
Да все просто, как 2 пальца об асфальт, для сильноточки из источника стоит "мама"/гнезда, дабы ни один альтернативно одаренный электрик не смог пальцем/инструментом замкнуть цепь через себя, для слаботочки - по удобству коннекта/дизайну (кста, DIN были/есть как корпусные, так и кабельные обоих полов :wink: )
Ну и вероятность замыкания у утопленного в корпус/помещенного в гнездо "папы" по пыли, грязи, соленой воде/электролиту, значительно выше чем у "мамы".
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

ak3141
Активный участник
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#14 Сообщение Добавлено: 14-11-2021 09:41 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт в использовании электрических коннекторов?

digest писал(а):
14-11-2021 00:34
ak3141 писал(а):
13-11-2021 21:45
Вы, простите, в роутер или в настольный телефон какой разъем пихаете? Не RJ-папу?
RJ-папа телефона или раутера включаете в "маму" в стене. Второй конец кабеля тоже может иметь симметричного папу, но он уже относится к внутренней части устройства, т.е. попадает под исключение, о котором я говорил выше: все, что внутри устройства "контролируется" одним "хозяином" и может иметь любые коннекторы.
Мягко говоря - это не верно.

Аватара пользователя
divesuit
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 02-04-2013 22:13
Откуда: Москва
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 14-11-2021 13:26 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт в использовании электрических коннекторов?

ak3141 писал(а):
13-11-2021 21:45
Отсюда вывод: В очень значительном количестве слаботочных систем питание может приходить из папы.
12VDC 8-10A без каких-либо сигналов - слаботочка?

ak3141
Активный участник
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#16 Сообщение Добавлено: 14-11-2021 22:58 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт в использовании электрических коннекторов?

divesuit писал(а):
14-11-2021 13:26
ak3141 писал(а):
13-11-2021 21:45
Отсюда вывод: В очень значительном количестве слаботочных систем питание может приходить из папы.
12VDC 8-10A без каких-либо сигналов - слаботочка?
Честно? Не знаю. Скорее всего нет. К тому же, что-то не верю я в 8-10А при коротком замыкании.

Аватара пользователя
divesuit
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 02-04-2013 22:13
Откуда: Москва
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 14-11-2021 23:30 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт в использовании электрических коннекторов?

ak3141 писал(а):
14-11-2021 22:58
Честно? Не знаю. Скорее всего нет. К тому же, что-то не верю я в 8-10А при коротком замыкании.
Ну, на токи КЗ разъёмы и не рассчитаны. В толковых канистрах стоят BMS с защитой от перегрузки и КЗ.

Ответить