IDA-59 или "Наш ответ Чемберлену - положительный!"

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Pavel M.
Участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 08-04-2006 23:25
Откуда: Москва
Контактная информация:

#61 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 19:29 Заголовок сообщения:

Сообщение удалено, как не содержащее существенной информации (флейм)
________________________
С уважением,
модератор раздела

Аватара пользователя
Skif
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 10-08-2003 00:01
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#62 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 19:30 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а): Наверное я опять что-то упустил, но мне казалось, что ВМФ не настолько демократическая организация, чтобы состав вооружения подразделения определялся голосованием. Скажите, а курс корабля по-прежнему утверждается старшим на борту, а не общим собранием экипажа?
То, что люди не захотели брать на боевые действия нештатное оружие, которое толком не пользовали — понятно. Не стали зря рисковать. Это естественно.
Уважаемый Андрей!
Я с очень большим уважением отношусь к вашим сообщениям на форуме, так как за ними чувствуется знание темы о которой идет речь.. И я так же как и вы возмущаюсь когда люди берутся безапелляционно судить о том , о чем не имеют ни малейшего понятия. Вот только вышеприведенным постом вы добросовестно уподобились им же.......
Куплю жабры в хорошем состоянии.. можно б/у

Аватара пользователя
Skif
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 10-08-2003 00:01
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#63 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 19:36 Заголовок сообщения:

Pavel M. писал(а):
Андрей Яшин писал(а): Вы прекрасно знаете, что есть нормы, определяющие предельное время работы в том или ином снаряжении, в тех или иных условиях. И ограничения эти физиологические.
Но я так же понимаю, что есть понятие корпоративной солидарности.

Ограничений по физиологии пользователя нету просто потому, что пользователей с пузиком предпочитают не брать на лодки и не учить выходу из торп. отсека АПЛ...))) :lol:

ХА-ХА-ХА-ХА
Ох и насмешил......
Куплю жабры в хорошем состоянии.. можно б/у

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#64 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 19:51 Заголовок сообщения:

Skif писал(а):И я так же как и вы возмущаюсь когда люди берутся безапелляционно судить о том , о чем не имеют ни малейшего понятия. Вот только вышеприведенным постом вы добросовестно уподобились им же.......
Что же. И на старуху, как говориться... Объясните, пожалуйста, если не лениво, в чем я не прав.

Аватара пользователя
Skif
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 10-08-2003 00:01
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#65 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 20:08 Заголовок сообщения:

Андрей, если это интересно, давайте лучше в личку..... Решили же тему посторонними обсуждениями не засорять.
С уважением.......
Куплю жабры в хорошем состоянии.. можно б/у

Аватара пользователя
Дмитрий Шаповалов
Активный участник
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 22-10-2005 12:33
Откуда: Киев
Контактная информация:

#66 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 20:44 Заголовок сообщения:

Skif писал(а):В том то и дело, что не только ЗНАЮ....
Игорёха-этот чувачок(Фаселес) спец во ВСЕХ абсолютно областях-то бишь ни в чем. :lol: Не парься с ним.

Аватара пользователя
Skif
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 10-08-2003 00:01
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#67 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 20:47 Заголовок сообщения:

Дим, спасибо за предупреждение......
Клаву поберегу.... проживет подольше
Куплю жабры в хорошем состоянии.. можно б/у

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18970
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#68 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 23:40 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а):Дальше, насчет «упаковки для трупов». Эта система одобрена ВМС Великобритании, США и Германии, при чем в конструировании принимали участие сотрудники медицинской службы флотов США и Великобритании. Система была испытана в барокомплексе и выходом из ПЛ (правда не с максимальной глубины) и принята на вооружение. Если английский флот это устроило, то и другие устроит.
Для начала посмотрим, как работает «суперсовременная система»:
http://www.royalnavy.mod.uk/upload/wmv/ ... Stream.wmv

Что можно увидеть на видео интересного?
Человек в пластиковом костюме, дыша из подкостюмного пространства заходит в шлюз и стремительно (обгоняя даже пузырь воздуха!!!) всплывает. Глубина бассейна 32 метра, на видео подводник преодолевает эт расстояние за 15 секунд (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).
Т.е. с глубины 180 метров подводник вылетит меньше чем за полторы минуты (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).

Можно что угодно говорить о «сотрудниках медицинской службы флотов США и Великобритании», в этом разделе большинство участников «сами с усами» и отлично представляют, что будет с человеком, который на воздухе всплывет с такой скорость с такой глубины.

Я даже более скажу. Ни один здравомыслящий технический дайвер не полезет в таком костюме в эту тренировочную башню, ибо, совершенно очевидно, что такая тренировка может иметь пагубные последствия для здоровья.
Андрей Яшин писал(а):невозможно надевание аппарата и костюма без посторонней помощи.
Возможно.
Андрей Яшин писал(а):Выход с декомпрессией, декларируемый для ИДА-59 на самом деле возможен чисто теоретически и только для очень очень опытного и тренированного персонала.
Отсюда следует вывод – персонал нужно тренировать, что бы он набирался опыта.
Андрей Яшин писал(а):И только при условии, что выходящий первым подводник сможет закрепить буй-вьюшку.
Совершенно не обязательно это только одна из возможных схем. С большой глубины как раз практикуется свободное всплытие, но заторможенное специальным парашютом. При этом заметьте дышит подводник не насыщенным от собственного дыхания углекислым газом воздухом, а сильно обогащенной кислородом смесью. При этом даже если его сразу не выловили, он еще долго может проходить «кислородную лечебную процедуру»
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#69 Сообщение Добавлено: 26-03-2007 00:12 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):подводник преодолевает эт расстояние за 15 секунд
Но свободным всплытием с ИДА59 скорость на 1м/с больше да еще насыщение гелием под давлением. Тут даже дыхание «сильно обогащенной кислородом смесью» не поможет. Наряду со сложностью в управлении (кстати, не припомнишь, кто писал, что в состоянии стресса даже клапанную коробку ребризера не каждый сможет перекрыть?) и еще парочкой конструкторских выкрутасов (о них ниже) создается впечатление, что сделано всё, чтобы если не убить, то покалечить подводника.
А что касается остального, то по пунктам даже лень расписывать, поскольку ты игнорируешь очевидное: система SEIE принята на вооружение и используется во многих странах. Используется давно, и перед принятием на вооружение в очередной стране проходит испытания, очевидно подтверждающие её эффективность. И у меня, например, нет причин не доверять выбору военных флотов ряда стран, где человеческая жизнь весьма ценна. По крайней мере ценнее, чем в совке.
И еще про ИДА59. Статейку осилишь?
http://www.armscontrol.ru/subs/rescue/ms0498.htm
Очень там наглядно показан «уровень» разработчиков и возможности ИДА59М для реального спасения с больших глубин.
А я по-прежнему жду подтверждения инфы о покупке Индией ИДА59м.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18970
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#70 Сообщение Добавлено: 26-03-2007 00:46 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а):Но свободным всплытием с ИДА59 скорость на 1м/с больше да еще насыщение гелием под давлением.
Скорость всплытия 1.7 – 2.9 метров в минуту обеспечивается до глубины 60-80 метров, после чего выпускается парашют и подводник тормозится до скорости 0.2 – 0.4 м/с, т.е. 12-24 метра в минуту – это уже отдаленно напоминает безопасное всплытие.
Андрей Яшин писал(а):А что касается остального, то по пунктам даже лень расписывать, поскольку ты игнорируешь очевидное: система SEIE принята на вооружение и используется во многих странах.
Минуточку!!! Мы вроде бы не SEIE обсуждаем, а то, что её принятие на вооружение сразу сделало ССП и входящий в него ИДА-59М морально устаревшими.
Это разные вещи – хотят западные товарищи применять дыхание из полиэтиленового пакета, флаг им в руки, но каким образом это делает отечественную систему устаревшей?
Андрей Яшин писал(а):И еще про ИДА59. Статейку осилишь?
http://www.armscontrol.ru/subs/rescue/ms0498.htm
Очень там наглядно показан «уровень» разработчиков и возможности ИДА59М для реального спасения с больших глубин.
Статья старая, я ее читал, когда еще только приобрел ИДА-59М.
Ни чего интересного я в этой статье не вижу, тем более, что автор пишет, мягко говоря, странные вещи которые наводят на мысль, что он не совсем понимает как работает аппарат.
Поэтому в модернизированном аппарате конструкторы, не мудрствуя лукаво, этот баллон перекрыли сразу, оставив только мизерную подачу из него в мешок в объеме 0,2 - 0,5 л/мин. Лишь при понижении внешнего давления (всплытии) с 45 м начиналось обильное поступление кислорода для промывки легких. Таким образом, чтобы пошла непрерывная подача кислорода в мешок, требовалось сначала поднять внешнее давление до 6 атм, а потом сделать его ниже 4,5 атм.
В результате в условиях борьбы за живучесть и при проведении легководолазных работ использовавший ИДА - 59М человек обрекался на кислородное голодание, тоже вызывающее весьма тяжелые последствия. Тем более, что в таких аппаратах, в отличие от ИП, не предусматривается пусковое устройство для задействования регенеративного патрона.
Во-первых, ИДА-59 будет нормально работать даже с ПУСТЫМ кислородным баллоном – ни какого кислородного голодания при этом не будет, соответственно при 0,2 - 0,5 л/мин тем более не будет. К слову, в документации на писано 0,3 - 0,6 л/мин.
Во-вторых, НАХРЕНА химическому ребризеру с баллоном дилуента еще и пусковое устройство?
Андрей Яшин писал(а):А я по-прежнему жду подтверждения инфы о покупке Индией ИДА59м.
Ответил в личку.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#71 Сообщение Добавлено: 26-03-2007 00:57 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Мы вроде бы не SEIE обсуждаем, а то, что её принятие на вооружение сразу сделало ССП и входящий в него ИДА-59М морально устаревшими.
Если честно и без прикола, то я именно его обсуждаю. И думал, что ты тоже.
Сказываются бессонные ночи в поисках никому не нужной истины.
Пора завязывать.

Аватара пользователя
PahanV
Активный участник
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 26-10-2003 00:01
Откуда: с пляжа
Контактная информация:

#72 Сообщение Добавлено: 26-03-2007 01:29 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а): ...в поисках никому не нужной истины. Пора завязывать.
это имхо самая здравая мысль в весь топик 8)

извините что по тримиксу не ныряю, не вижу надобности, еще раз извините...
ничего не покупаю

Аватара пользователя
WooDoo
Активный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
Откуда: Лимассол, Одесса
Контактная информация:

#73 Сообщение Добавлено: 26-03-2007 15:27 Заголовок сообщения:

Не хочу влазить в это околовоенную тему , но слышал из первых рук об использовании полиэтиленового пакета на котором ездят вверьх из ПЛ . Тренируются постоянно , в водонапорных башнях , все от КМ и до трюмных . Ездят на 30 метров вверх с завидной периодичностью . Недавно англичане тренировали америкосов по выходу из ПЛ со 100 метров . Все живы.
Превращаем свинец обыденности в золото ожиданий . DiveAnarchy .

Pavel M.
Участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 08-04-2006 23:25
Откуда: Москва
Контактная информация:

#74 Сообщение Добавлено: 27-03-2007 10:11 Заголовок сообщения:

А какая максимальная глубина применения SEIE?
Можете скинуть ссылочек почитать и на производителя сайт?
Думаю там материалы очень продвинутые, как мешок сам, так и молния.

Аватара пользователя
WooDoo
Активный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
Откуда: Лимассол, Одесса
Контактная информация:

#75 Сообщение Добавлено: 27-03-2007 13:13 Заголовок сообщения:

Павел , не интересуюсь подобными средствами , но по работе была знакома тенденция о развитии коллективных средств спасения на море . Все что касается спасения экипажей судов максимально упрощается с целью уменьшения человеческого фактора ( простой тупой ошибки ) . Падающие шлюпки , гравитационные балки , максимально упрощенные жилеты - в общем тенденция на лицо . То что у нас ребризеры вместо целлофана -лишь разные веяния в подобных средствах . По поводу езды на целлофане по водонапорным башням есть целый фильм об их использовании .
Превращаем свинец обыденности в золото ожиданий . DiveAnarchy .

Pavel M.
Участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 08-04-2006 23:25
Откуда: Москва
Контактная информация:

#76 Сообщение Добавлено: 29-03-2007 13:05 Заголовок сообщения:

Конечно выглядит фантастично, но как прочитал на сайте их флота обещают спасать аж с 180 метров. :?

Оно может и правда безопасно, ведь вылетают они поди с 1 атмостферы из лодки, правда сжимает их тогда не по детски, скорость только и спасает!

Кстати, нигде не нашел линка на реального производителя этих американских целофанов. Валерий, вы сылочку не кинете?

Игорь Кучерков

#77 Сообщение Добавлено: 31-03-2007 01:14 Заголовок сообщения:

Pavel M. писал(а):
Кстати, нигде не нашел линка на реального производителя этих американских целофанов. Валерий, вы сылочку не кинете?

Для чего?:shock:
Тоже хотите как в видео ролике с 32 да быстро на верх?:wink:

Pavel M.
Участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 08-04-2006 23:25
Откуда: Москва
Контактная информация:

#78 Сообщение Добавлено: 04-04-2007 11:54 Заголовок сообщения:

Игорь Кучерков писал(а): Тоже хотите как в видео ролике с 32 да быстро на верх?:wink:

фридайверы, когда занырывают на 30 метров тоже пытаются "вылететь" быстрее.
правда потом у них грудная клетка никакая.
:o
Это тотже принцип - у них ведь в лодке одна атмосфера!

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4568
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#79 Сообщение Добавлено: 04-04-2007 17:46 Заголовок сообщения:

Pavel M. писал(а):..фридайверы, когда занырывают на 30 метров тоже пытаются "вылететь" быстрее.
правда потом у них грудная клетка никакая.
Это тотже принцип - у них ведь в лодке одна атмосфера!
Может хватит уже технический раздел форума позорить ?
Его же профессионалы читают, водолазы и УПАСР....
Ну стыдно же за тех. раздел. :( Ладно бы "Пляжный отдых".

Faceless
Активный участник
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: 23-04-2005 23:23

#80 Сообщение Добавлено: 04-04-2007 19:15 Заголовок сообщения:

---
Последний раз редактировалось Faceless 21-09-2008 03:39, всего редактировалось 1 раз.

Ответить