Газоанализатор?

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Горыныч
Участник
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 26-03-2007 21:18
Откуда: Москва, Магадан, Владивосток

#21 Сообщение Добавлено: 29-08-2007 17:52 Заголовок сообщения:

Aliv писал(а):Да за такие бабосы....
Лучше купить обычные (армейские) газоанализаторные трубки с "баяном". Отрабатывают свое предназначение на все 100%.
Места занимают значительно меньше, а стоят, по дайверским меркам, копейки.

А что за трубки? Можно фотку и описание...

Мне вот один уважаемый ученый, в прошлом водолаз (реально работавший на 200 + и один из руководителей по отработке методики погружения на 2000 метров) показывал советский газоанализатор которым они пользутся до сих пор - размером с холодильник. Так вот, показания "холодильника" всегда сильно отличаются от показаний модных нынче приборов. Холодильник проходит поверку ежегодно. А приборы что привозять с собой дайверы - врут... Так за точность, да еще за С0 с С0 2 млжно и заплатить...
Tx TDI, DM PADI
Аки Hram

Aliv
Активный участник
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 08-02-2007 15:04
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 29-08-2007 19:25 Заголовок сообщения:

по поводу трубочек обратитесь к Serg173

Анализатор Вам зачем? Основная задача трбки на СО определить его наличие как факт. Есть - плохо, нет - хорошо.
Инструктор RTGA

Аватара пользователя
Ddim
Активный участник
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 23-10-2005 20:40
Откуда: Москва - Сходненская
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 29-08-2007 19:52 Заголовок сообщения:

Горыныч писал(а):Мне вот один уважаемый ученый, в прошлом водолаз (реально работавший на 200 + и один из руководителей по отработке методики погружения на 2000 метров) показывал советский газоанализатор которым они пользутся до сих пор - размером с холодильник.
У меня холодильник есть ... подойдет? :)

А если серьезно, то полезный и весьма дешевый девайс есть у Сергея Горпенюка! Анализируемые газы зависят от набора трубочек (хим.реактивов).
Сидоров Дмитрий. TDI ER, PADI MSD

RitaBel
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05-04-2008 19:55
Откуда: Минск

#24 Сообщение Добавлено: 05-04-2008 20:23 Заголовок сообщения:

Господа хорошие, может у кого есть статья Андрея Яшина, где описано как самому сделать газоанализатор? Раньше её можно было посмотреть вот по этой ссылке http://www.vodolaz.org/yashin/diving/analizer.htm
, а теперь ссылка не работает :(

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 05-04-2008 21:42 Заголовок сообщения:

Гордые дайверы тонут надув щеки

NewDiver
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 21-11-2017 15:59

#26 Сообщение Добавлено: 25-04-2019 10:51 Заголовок сообщения: Re: Газоанализатор?

https://web.archive.org/web/20080321002 ... alizer.htm

Насколько это ещё актуально и безопасно?
Как часто нужно менять датчик кислорода?
И если всё так просто, то почему на рынке нет дешёвых анализаторов?
PADI AOWD, NDL Nitrox Diver

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 26-04-2019 18:12 Заголовок сообщения: Re: Газоанализатор?

NewDiver писал(а):
25-04-2019 10:51
https://web.archive.org/web/20080321002 ... alizer.htm

Насколько это ещё актуально и безопасно?
Как часто нужно менять датчик кислорода?
И если всё так просто, то почему на рынке нет дешёвых анализаторов?
Есть дешёвые анализаторы :)
Например NRC Analyzer стоит 119€. Это немногим больше, чем О2 сенсор в розницу.
Сенсоры меняются раз в 2 года примерно.
https://nrc-international.com/produkt/nrc-o2-analyser/
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 18105
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 26-04-2019 20:16 Заголовок сообщения: Re: Газоанализатор?

NewDiver писал(а):
25-04-2019 10:51

И если всё так просто, то почему на рынке нет дешёвых анализаторов?
Были. Назывался Аналокс. Если покапаете тут раздел продам найдете тему "Ударим аналоксом по тестогазу". Было чисто российское изделие. Цена ниже плинтуса. Но исполнение.... Оторви и выбрось. Корпус из жести, упаковку для сигарет лучше делают, индикатор не читаем от слова совсем. В тени ни хрена не видно, на солнце тоже. Нужно долго крутить что бы под каким то углом ЖК индикатор стал читаем. В общем это изделие благополучно загнулось не найдя спроса. Потому что клиент помучившись с этим мега девайсом благополучно возвращался к тестогазу или другому аналогу с нормальной юзабилити.
Почему нет дешового?
1 корпус. Кто то берет пеликановский кейс. А это уже поднимает ценник.
2 надо сделать формирователь потока. Это тоже увеличивает ценник.
3 нормальный индикатор. Опять ценник вверх.
4 сделать нормальную отказоустойчивую плату и монтаж. Потому что этими анализаторами даже бывает и в футбол играют. Это тоже все задирает ценник.
И самая большая проблема. Нет объема, ну вот нету его от слова совсем.
Почему смартфоны дешевые??? Миллионные продажи. А кому вы анализатор продадите??? Дайверов которым нужен анализатор, кот наплакал. Все юзают дайвцентровский.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

NewDiver
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 21-11-2017 15:59

#29 Сообщение Добавлено: 27-04-2019 05:31 Заголовок сообщения: Re: Газоанализатор?

KWAK писал(а):
26-04-2019 20:16
...
И самая большая проблема. Нет объема, ну вот нету его от слова совсем.
Почему смартфоны дешевые??? Миллионные продажи. А кому вы анализатор продадите??? Дайверов которым нужен анализатор, кот наплакал. Все юзают дайвцентровский.
В общем стало понятнее, спасибо!

Но тут может быть и наоборот - все юзают дайвцентровский, т.к. нет своего. А его нет, т.к. - см. выше кучу причин.

А как бы узнать кол-во дайверов, которым потенциально мог бы пригодится такой анализатор? может можно как-то узнать кол-во найтроксных дайверов?
PADI AOWD, NDL Nitrox Diver

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 18105
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 27-04-2019 07:32 Заголовок сообщения: Re: Газоанализатор?

NewDiver писал(а):
27-04-2019 05:31

А как бы узнать кол-во дайверов, которым потенциально мог бы пригодится такой анализатор? может можно как-то узнать кол-во найтроксных дайверов?
По большому счету, газаанализатор дайверу ныряющему неделю-две в год. Просто не нужен. Слишком дорого получается. Потому что датчик расходуется вне зависимости от того, пользовались вы им или нет. Выгули из герметичного пакета, все пошел расход. Срок жизни, год плюс минус. И помрет он даже если вы им ни разу не воспользовались. Анализатор нужен только ДЦ где он постоянно в работе. Или активно работающему техническому инструктору. А это как правило и есть маленькие ДЦ.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

vovanx
Участник
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 29-04-2018 22:22

#31 Сообщение Добавлено: 27-04-2019 13:58 Заголовок сообщения: Re: Газоанализатор?

относительно дешёвые https://www.divenavstore.com/analyzers
был счастливым обладателем cootwo первые месяцев 7-8, потом он начал жэстачайшэ врать (типа показывать 27% кислорода на воздухе и 80% кислорода на собственно кислороде, и 3 ppm CO на 5 ppm CO газе), и пришлось отправлять его обратно в юсу на сервис. сколько захотят денег за калибровку и/или замену сенсоров не знаю, отпишу как вернётся.
A Good Diver's Main Objective Is To Live.

Верить нельзя никому. Если человек имеет карточку дайв-мастера, это не означает что он не дебил. © Катерина Р

Хто не в боковій підвісці, той - москаль! © S.S. "Drip"

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 28-04-2019 19:52 Заголовок сообщения: Re: Газоанализатор?

Наверху я дал ссылку на анализаторы по 119€, они действительно не дорогие
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

ogon1976
Участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 10-08-2011 21:18
Откуда: Санкт-Петербург

#33 Сообщение Добавлено: 28-04-2019 21:26 Заголовок сообщения: Re: Газоанализатор?

Максим. На сайте не смог найти датчики на замену. Какие пдходят? Спасибо
«С момента своего рождения человек несёт на своих плечах груз земного притяжения. Он прикован к земле. Но стоит только человеку нырнуть под воду, как он обретает свободу». Кусто.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 29-04-2019 08:41 Заголовок сообщения: Re: Газоанализатор?

ogon1976 писал(а):
28-04-2019 21:26
Максим. На сайте не смог найти датчики на замену. Какие пдходят? Спасибо
По идее они одноразовые, но там стоит стандартный R22, переставить 15минут
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

vsd
Активный участник
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 21-01-2013 22:09
Откуда: Украина

#35 Сообщение Добавлено: 30-04-2019 09:53 Заголовок сообщения: Re: Газоанализатор?

NewDiver писал(а):
25-04-2019 10:51
https://web.archive.org/web/20080321002 ... alizer.htm

Насколько это ещё актуально и безопасно?
Как часто нужно менять датчик кислорода?
И если всё так просто, то почему на рынке нет дешёвых анализаторов?
Я делал на таком принципе вечером на коленке из любопытства. Вполне рабочий, ничем по функционалу не отличается от тех, что продаются. Но выше верно отмечено, почему ценник на них выше, чем мог бы быть - небольшой объём рынка. То ли дело разбить стоимость проектирования матрицы для литья корпуса на тысячи изделий, то ли на миллионы, то же самое с заказом электроники - в мелкосерийном производстве себестоимость будет 10 долларов, а в крупносерийном - один. И т.д.
Из любопытства из подручных средств варганил даже гелевый анализатор, тоже из говна и палок (точнее из ультразвуковых датчиков hc-sr04, ардуины, датчика температуры, кислородного датчика, силиконовой трубки и синей изоленты). Говнопалочный вариант получался до 200 долларов, но до серийного изделия оттуда - как до луны.
В итоге, поигравшись с самоделками, несмотря на то, что показывают они адекватно и работают не хуже тех, что можно купить на рынке - всё равно пошел и купил нормальный анализатор. Заплатив за пеликановский кейс, нормальный корпус и отсутствие синей изолены в изделии.

vovanx
Участник
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 29-04-2018 22:22

#36 Сообщение Добавлено: 12-05-2019 19:34 Заголовок сообщения: Re: Газоанализатор?

vovanx писал(а):
27-04-2019 13:58
относительно дешёвые https://www.divenavstore.com/analyzers
был счастливым обладателем cootwo первые месяцев 7-8, потом он начал жэстачайшэ врать (типа показывать 27% кислорода на воздухе и 80% кислорода на собственно кислороде, и 3 ppm CO на 5 ppm CO газе), и пришлось отправлять его обратно в юсу на сервис. сколько захотят денег за калибровку и/или замену сенсоров не знаю, отпишу как вернётся.
докладываю: замена О2 сенсора ($80) + калибровка СО ($60) + доставка ($35) = $175. ну и отправка в юсу, итого годовое обслуживание стоит дороже самого анализатора.
на вопрос фигле О2 сенсор сдох намного раньше указанного срока (12 месяцев) ответили, что срок жизни сенсоров сильно зависит от условий эксплуатации, типа у меня в жарком и влажном климате 7-8 месяцев - это нормально. хотя у другого местного аквалангиста другая модель сенсора в другом анализаторе живёт по 2 года.
в общем, в следующий раз поставлю сенсор как у того аквалангиста, R-22S, вместо родного PSR-11-39-MD.
A Good Diver's Main Objective Is To Live.

Верить нельзя никому. Если человек имеет карточку дайв-мастера, это не означает что он не дебил. © Катерина Р

Хто не в боковій підвісці, той - москаль! © S.S. "Drip"

vsd
Активный участник
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 21-01-2013 22:09
Откуда: Украина

#37 Сообщение Добавлено: 14-05-2019 12:26 Заголовок сообщения: Re: Газоанализатор?

На Aliexpress по 30 долларов продаются кислородные датчики. Долговоременно не тестировали, но в эксплуатации сейчас три штуки, возрастом от 6 до 9 месяцев. Пока без нареканий. В принципе даже если их на пол-года будет хватать - всё равно выгодно. Но пока похоже что хватает на более длительный срок. Вбивать в поиск AO2.

vovanx
Участник
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 29-04-2018 22:22

#38 Сообщение Добавлено: 14-05-2019 20:01 Заголовок сообщения: Re: Газоанализатор?

vsd писал(а):
14-05-2019 12:26
На Aliexpress по 30 долларов продаются кислородные датчики. Долговоременно не тестировали, но в эксплуатации сейчас три штуки, возрастом от 6 до 9 месяцев. Пока без нареканий. В принципе даже если их на пол-года будет хватать - всё равно выгодно. Но пока похоже что хватает на более длительный срок. Вбивать в поиск AO2.
"made in UK" на алиекспресс, жесть.
A Good Diver's Main Objective Is To Live.

Верить нельзя никому. Если человек имеет карточку дайв-мастера, это не означает что он не дебил. © Катерина Р

Хто не в боковій підвісці, той - москаль! © S.S. "Drip"

adromych
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12-06-2015 14:58

#39 Сообщение Добавлено: 19-05-2019 13:15 Заголовок сообщения: Re: Газоанализатор?

NewDiver писал(а):
27-04-2019 05:31
KWAK писал(а):
26-04-2019 20:16
...
И самая большая проблема. Нет объема, ну вот нету его от слова совсем.
Почему смартфоны дешевые??? Миллионные продажи. А кому вы анализатор продадите??? Дайверов которым нужен анализатор, кот наплакал. Все юзают дайвцентровский.
В общем стало понятнее, спасибо!

Но тут может быть и наоборот - все юзают дайвцентровский, т.к. нет своего. А его нет, т.к. - см. выше кучу причин.

А как бы узнать кол-во дайверов, которым потенциально мог бы пригодится такой анализатор? может можно как-то узнать кол-во найтроксных дайверов?
Сделаешь проточный анализатор СО2 во влажном газе - сделаю продажи десятками тысяч...))

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 20-05-2019 22:55 Заголовок сообщения: Re: Газоанализатор?

KWAK писал(а):
26-04-2019 20:16
Были. Назывался Аналокс. Если покапаете тут раздел продам найдете тему "Ударим аналоксом по тестогазу". Было чисто российское изделие. Цена ниже плинтуса. Но исполнение.... Оторви и выбрось. Корпус из жести, упаковку для сигарет лучше делают, индикатор не читаем от слова совсем. В тени ни хрена не видно, на солнце тоже. Нужно долго крутить что бы под каким то углом ЖК индикатор стал читаем. В общем это изделие благополучно загнулось не найдя спроса. Потому что клиент помучившись с этим мега девайсом благополучно возвращался к тестогазу или другому аналогу с нормальной юзабилити.
Чего-то ты напутал. :)
А Тестогаз жаль - хороший был проект. И анализаторы эти до сих пор у многих работают (у меня, например). И датчики живут отнюдь не по году, а гораздо дольше. И стоят датчики не по 100$, а сильно дешевле. И производитель под боком, и датчиков, и приборов.
Кислородно-гелиевый Тестогаз вообще был уникален: гелиевого анализатора в таком габарите я больше ни у кого не встречал.
Кстати, приборы поздних серий имели нормальные пластиковые корпуса. Хотя, лично мне больше нравились брутальные металлические. :)
Но вот достаточного спроса в России эти приборы предсказуемо не нашли: слишком специфичный девайс, нужный далеко не каждому дайверу. А на внешние рынки их никто выводить не стал. Потому проект и загнулся.
Илья Козлов

Ответить