Поведение гелия при расширении.

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4660
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 01-11-2007 03:38 Заголовок сообщения: Поведение гелия при расширении.

30 октября 2007 в Санкт-Петербурге был проведен эксперимент с целью проверки поведения гелия при выпускании его из баллона в атмосферу. Исследовалось изменение тмпературы газа гелий марки "Б" 99,99%.
Участвовали:
Дмитрий Столбов - подводный видеооператор,
Сергей Горпинюк - технический инструктор тренер.
Для эксперимента были использованы два транспортных баллона по 40 литров с гелием с начальным давлением 150 бар и конечным давлением 1 бар.
Температура воздуха в помещении при проведении эксперимента 22 градуса Цельсия. Перед началом эксперимента баллоны с гелием были выдержаны в помещении в течение 4х часов и имели температуру, близкую к температуре воздуха в помещении.
Гелием из баллонов надувался воздушный шар - давление в баллоне падало со 150 до 3 бар. В процессе надувания шланг от баллона к воздушному шару охлаждался, что определялось тактильными ощущениями. Зетем редуктор с транспортника снимался и остатки гелия выпускались на термометр. В обоих случаях показания термометра падали более чем на 10 градусов цельсия.
Опустевшие баллоны из под гелия охлаждались и покрывались каплями конденсата.

Выводы эксперимента - гелий, при выходе из баллона ОХЛАЖДАЕТСЯ.
Вложения
IMG_0078.jpg
Температура
IMG_0081.jpg
Экспериментатор
Инструкторский опыт 15 лет. ~4500 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

BKC
Активный участник
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#2 Сообщение Добавлено: 01-11-2007 04:25 Заголовок сообщения: Re: Поведение гелия при расширении.

Serg173 писал(а):30 октября 2007 в Санкт-Петербурге был проведен эксперимент с целью проверки поведения гелия при выпускании его из баллона в атмосферу. Исследовалось изменение тмпературы газа гелий марки "Б" 99,99%.

Выводы эксперимента - гелий, при выходе из баллона ОХЛАЖДАЕТСЯ.
:roll: :roll: :roll:
Последний раз редактировалось BKC 01-11-2007 08:22, всего редактировалось 1 раз.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 01-11-2007 07:50 Заголовок сообщения:

Это называется адиабатическое расширение :lol:
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 01-11-2007 09:10 Заголовок сообщения:

PV/T = const

Сволочи, это ж сколько газа в воздух профукали! :lol:
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 01-11-2007 09:15 Заголовок сообщения:

А в чем смысл эксперемента? Если вы хотели опровергнуть утверждение Максима, о том что на тримиксе регуляторы сложнее заморозить, чем на воздухе, то эксперемнт должен был быть совершенно другой.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 01-11-2007 10:32 Заголовок сообщения:

Интересно, что Вы хотели доказать?
Что только гелий охлаждается? :shock:
Неужели и вам к Пёрышкину?
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#7 Сообщение Добавлено: 01-11-2007 10:36 Заголовок сообщения:

А есть газы, которые при такой процедуре нагреваются? :)

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4660
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 01-11-2007 12:26 Заголовок сообщения:

Целью эксперимента было подтвердить или опровергнуть утверждение Максима Васильева о том, что гелий нагревается при выходе из баллона.
Максим Васильев писал(а):
Crazzzy писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Проблемка в том что работают они с гелиоксом, а с гелиоксом рег. замёрнуть не могут. Он (гелиокс) даже будет нагревать первую ступень при экспансии!
ЭТО КАК :!: :?:
Никогда не замечал, при тримикс блендинге, как гелий забивать начинаешь, вентиля не мёрзнут, а даже теплее стоновятся?
У каждого газа есть свой инверсионный момент после которого (давление) , газ начинает нагреваться при экспансии.
У Гелия он лежит довольно низко, поэтому и заморозить нельзя!
Serg173 писал(а):
Максим Васильев писал(а):У каждого газа есть свой инверсионный момент после которого (давление) , газ начинает нагреваться при экспансии.

Ты хочешь сказать, что при снижении давления во время выхода газа из баллона, температура этого газа растет? :shock: :shock: :shock:
Максим Васильев писал(а):Да именно! 8)
Инструкторский опыт 15 лет. ~4500 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 01-11-2007 13:04 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):Целью эксперимента было подтвердить или опровергнуть утверждение Максима Васильева о том, что гелий нагревается при выходе из баллона.
В следующий раз наверное имеет смысл пустить гелий на более толковые нужды...
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Драконыч
Активный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 27-10-2005 16:43
Откуда: Крыжопль

#10 Сообщение Добавлено: 01-11-2007 13:26 Заголовок сообщения:

2 Serg173
Ну вот что Вы, Сергей , заладили- охлаждается охлаждается, ну?
САМ! :!: Максим Васильев же уже утвердил -нагревается.:mad1: И хватит уже эти намёки, экивоки эксперименты сомнительные. Не по DIRовски получается :smile1:
если результат не интересен, то надо процесс сделать захватывающим

В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001 :-)
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...

Аватара пользователя
kaida
Активный участник
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 18-01-2007 17:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 01-11-2007 13:50 Заголовок сообщения:

Нобеливскую премию экскреминтаторам!!!! За самую наглядную демонстрацию того, что все и так знают! Лучше-б померили теплопроводность хелия...
PADI RD, TDI BTR

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 01-11-2007 13:53 Заголовок сообщения:

kaida писал(а):Лучше-б померили теплопроводность хелия...
И теплоемкость гулия :lol:
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4660
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 01-11-2007 14:06 Заголовок сообщения:

kaida писал(а):Нобеливскую премию экскреминтаторам!!!! За самую наглядную демонстрацию того, что все и так знают! Лучше-б померили теплопроводность хелия...
Как выясняется, не все знают про то, что гелий при экспансии охлаждается :)
Инструкторский опыт 15 лет. ~4500 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 01-11-2007 14:32 Заголовок сообщения:

Слышал я, земля круглая :roll:
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 01-11-2007 14:37 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):Как выясняется, не все знают про то, что гелий при экспансии охлаждается :)
Значит у этих "не всех" холодильник греет внутреннее пространство, а охлаждает комнату :lol:
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3347
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 01-11-2007 14:56 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
Serg173 писал(а):Целью эксперимента было подтвердить или опровергнуть утверждение Максима Васильева о том, что гелий нагревается при выходе из баллона.
В следующий раз наверное имеет смысл пустить гелий на более толковые нужды...
шарики заправить :)
Гордые дайверы тонут надув щеки

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 01-11-2007 14:57 Заголовок сообщения:

Боюсь даже предположить, какой у них в машине кондиционер.
Был рад служитьс Вами, господа!

BKC
Активный участник
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#18 Сообщение Добавлено: 01-11-2007 15:02 Заголовок сообщения:

kaida писал(а):Нобеливскую премию экскреминтаторам!!!!
Поздно, в этом году уже опоздали.

Serg173 писал(а):Как выясняется, не все знают про то, что гелий при экспансии охлаждается :)
Serg173! Поверьте, что далеко не все до одного знают, что Земля круглая! Даже из знающих это, не все знают, что она, собственно, не совсем уж и круглая. Чёртова прорва людей вообще не знают, что такое гелий. А из знающих не все знают, что гелий - солнечный газ. А уж теплопроводность с теплоёмкостью... :wink: Ну книжки ж для этого есть...

Хотя в одном я с Вами согласен, на самом деле. Без всяких шуток! Одно дело читать книжки и совсем другое - самому проверить, своими руками пощупать! Это ж совсем другое наслаждение. Это как регулятор свой в сервис, чёрте кому отдать, да деньги ещё платить за то, что он удовольствие получит. Или самому его, любимого, разобрать, почистить любовно, отрегулировать с пристрастием. Две большие разницы!
Последний раз редактировалось BKC 01-11-2007 15:13, всего редактировалось 2 раза.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 01-11-2007 15:04 Заголовок сообщения:

web писал(а):шарики заправить :)
:lol: А мы именно для этой цели и использовали гелий. :roll:

Заправляли вон тот светящийся аэростат:
Вложения
PA301770.JPG
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4660
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 01-11-2007 15:09 Заголовок сообщения:

Он же в процессе надувания. Всего было израсходовано 5 транспортников гелия :shock: Кстати стоимость этого фонарика больше 50 000 евро :shock:
Вложения
IMG_0056.jpg
Воздушный шарик - фонарик.
Инструкторский опыт 15 лет. ~4500 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Ответить