Поддув сухаря углекислотой-результат тестирования в Орде

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Grizlik
Активный участник
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:19

#1 Сообщение Добавлено: 02-07-2011 13:40 Заголовок сообщения: Поддув сухаря углекислотой-результат тестирования в Орде

Отныряли в Орде неделю, каждый день ныряли, от зари и до заката :) Использовали поддув не аргоном, а углекислотой. Ужасно тепло, назвали это - МухиноДуй :)
Побочных эффектов пока не было обнаружено, ну за исключением пожалуй реакции на влагу: на вспотевшей шее когда дуешь- начинает щипать, и в памперсе использованном - жарковато становится.
Очень эффективно получается - подогрев просто не нужен: ныряли в Weezle, еще был вариант - Waterproof+Xerotherm - тут вообще потный всплываешь. После "кончины" баллона подувал сухарь воздухом - холоднее гораздо - это как после аргона на дэке надуться гелием :)
По не проверенной информации такой поддув использовали в ВМФ, но пока пообщаться с подводниками не удалось.
ОВД

Аватара пользователя
43
Активный участник
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 17-03-2009 22:44
Откуда: Москва
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 02-07-2011 13:52 Заголовок сообщения:

Может просто раздражение? уже обсуждали.. viewtopic.php?t=62156&postdays=0&postorder=asc&start=0 ..
43 писал(а):И ещё мнение:
Действие углекислых вод характерно тем, что пузырьки углекислого газа нежно раздражают нервные окончания кожи, изменяя в ней нервно-сосудистые взаимоотношения, кожа становиться розовой. Во время приема углекислых ванн люди испытывают легкое щекотание. Пузырьки газа, обволакивая кожу, затрудняют теплообмен между организмом и водой, усиливая термический эффект. Сосуды кожи расширяются, понижается артериальное давление. Усиливается кровоснабжение, снижаются воспалительные процессы в коже. Импульсы, поступающие с кожных рецепторов в центральную нервную систему, раздражают ядра блуждающих нервов. В ответ последние тормозят сердечную деятельность, что проявляется в увеличении диастолы - времени расслабления желудочков сердца. Сердце отдыхает, а миокард лучше снабжается кровью.
Углекислая ванна оказывает тормозящее влияние на клетки коры головного мозга. Вот почему во время и особенно после приема ванн человека клонит ко сну. Естественно, что подобные целительные изменения, происходящие в организме, улучшают не только работоспособность сердца, но и функцию всех органов и систем. В результате человек становится бодрее, у него улучшается настроение, повышается аппетит.
Кроме того, углекислота всасывается через кожу и через легкие еще и во внутреннюю среду организма, таким образом, она благотворно воздействует и на органы, ответственные за удаление из организма отработанных продуктов обмена. Насыщение углекислотой крови вызывает рефлекторную активизацию дыхательной функции, при этом стимулируется работа легких и бронхов.
Углекислые ванны назначают при сердечно-сосудистых заболеваниях, болезнях дыхательной, нервной и эндокринной систем, заболеваниях кожи. Улучшая обменные и окислительные процессы в организме, углекислые ванны являются эффективным средством при лечении болезней, связанных с ожирением. Противопоказаниями являются пороки сердца, недостаточность системы кровообращения.
43 писал(а):Мои пять копеек:
http://www.gorod-belokuriha.ru/content/view/524/102/
Но качать надо в баллоны с Р150 как мининум
Сертифицированное обслуживание регуляторов AquaLung[19](152), ScubaPro, Apeks
Ремонт Сухих Костюмов.
В тендерах не участвую.

Grizlik
Активный участник
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:19

#3 Сообщение Добавлено: 02-07-2011 14:03 Заголовок сообщения: 1

Да, обсуждали - но это были только погружения в карьер, здесь же дайвы от 1.5 часов в холодной воде, в пещеру.
ОВД

Аватара пользователя
43
Активный участник
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 17-03-2009 22:44
Откуда: Москва
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 02-07-2011 14:40 Заголовок сообщения: Re: 1

Grizlik писал(а):Да, обсуждали - но это были только погружения в карьер, здесь же дайвы от 1.5 часов в холодной воде, в пещеру.
Но от этого химия, физика и физиология процесса не меняется!
Мне кажется, что это от "жабы" всё затеяно
Нужен аргон? я его всем перед зимой здесь предлагал - реакция - ноль - кроме ДИН-вентиля на халяву.
Сертифицированное обслуживание регуляторов AquaLung[19](152), ScubaPro, Apeks
Ремонт Сухих Костюмов.
В тендерах не участвую.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 02-07-2011 16:47 Заголовок сообщения: Re: Поддув сухаря углекислотой-результат тестирования в Орде

Grizlik писал(а):После "кончины" баллона подувал сухарь воздухом - холоднее гораздо - это как после аргона на дэке надуться гелием :)
Теплопроводность СО2 ниже теплопроводности воздуха на 9,29 Вт/(м·K). Между аргоном и гелием разница 126,28.

А вот между СО2 и аргоном - всего 1,71.

Юр, ты слышал, что у человека может возникнуть ожог от холодного предмета, если его убедить, что это раскаленное железо? :)

Grizlik
Активный участник
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:19

#6 Сообщение Добавлено: 02-07-2011 19:46 Заголовок сообщения: Re: Поддув сухаря углекислотой-результат тестирования в Орде

Helga писал(а):
Grizlik писал(а):После "кончины" баллона подувал сухарь воздухом - холоднее гораздо - это как после аргона на дэке надуться гелием :)
Теплопроводность СО2 ниже теплопроводности воздуха на 9,29 Вт/(м·K). Между аргоном и гелием разница 126,28.

А вот между СО2 и аргоном - всего 1,71.

Юр, ты слышал, что у человека может возникнуть ожог от холодного предмета, если его убедить, что это раскаленное железо? :)
*Вы являетесь пещерным дайвером?
*Вы часто ныряете в холодную воду?
ОВД

Аватара пользователя
she
Участник
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 15-04-2009 12:32
Откуда: Москва

#7 Сообщение Добавлено: 02-07-2011 20:19 Заголовок сообщения:

! очень интересная тема. с физиологической точки зрения:
за - да, теплоизолирующие свойства СО2 хорошие
против - углекислый газ может усваиваться через кожу, а нам очень важно, чтобы СО2 не накапливался а отводился эффективно, в сочетании с ним резко снижается порог газовой токсичности, торит дорогу панике и заставляет дыхательный центр вдыхать чаще. мне пока не понятно, какой будет эффект. так что есть над чем подумать - риск это или наоборот, решение проблемы
gue tech-1, instr IANTD ARTD

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 02-07-2011 20:27 Заголовок сообщения: Re: Поддув сухаря углекислотой-результат тестирования в Орде

Grizlik писал(а):
Helga писал(а):
Grizlik писал(а):После "кончины" баллона подувал сухарь воздухом - холоднее гораздо - это как после аргона на дэке надуться гелием :)
Теплопроводность СО2 ниже теплопроводности воздуха на 9,29 Вт/(м·K). Между аргоном и гелием разница 126,28.

А вот между СО2 и аргоном - всего 1,71.

Юр, ты слышал, что у человека может возникнуть ожог от холодного предмета, если его убедить, что это раскаленное железо? :)
*Вы являетесь пещерным дайвером?
*Вы часто ныряете в холодную воду?
Весомые аргументы против коэффициентов теплопроводности газов. :twisted:

*Я являюсь Trimix и Technical Wreck инструктором, если ты не в курсе. Но газо- и теплообменные процессы в моем организме протекают абсолютно так же, как в организме опенвотера. А ты, Юр, с получением пещерной карточки стал сверхчеловеком?
*На Мальте вода на 60-70-ти метрах практически не бывает выше 18-ти. На 100 - 13. Нежарко.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 02-07-2011 20:45 Заголовок сообщения: Re: Поддув сухаря углекислотой-результат тестирования в Орде

Grizlik писал(а):
Helga писал(а):
Grizlik писал(а):После "кончины" баллона подувал сухарь воздухом - холоднее гораздо - это как после аргона на дэке надуться гелием :)
Теплопроводность СО2 ниже теплопроводности воздуха на 9,29 Вт/(м·K). Между аргоном и гелием разница 126,28.

А вот между СО2 и аргоном - всего 1,71.

Юр, ты слышал, что у человека может возникнуть ожог от холодного предмета, если его убедить, что это раскаленное железо? :)
*Вы являетесь пещерным дайвером?
*Вы часто ныряете в холодную воду?
ОМГ

Юра, больше занятся нечем?

А ты сходи метров на 50 с СО2, потом посмотришь как запоёшь!

ПСЫ - постоянно ныряю в холодную воды
ПССЫ - Инструктор кейва
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 02-07-2011 20:49 Заголовок сообщения:

she писал(а):! очень интересная тема. с физиологической точки зрения:
за - да, теплоизолирующие свойства СО2 хорошие
против - углекислый газ может усваиваться через кожу, а нам очень важно, чтобы СО2 не накапливался а отводился эффективно, в сочетании с ним резко снижается порог газовой токсичности, торит дорогу панике и заставляет дыхательный центр вдыхать чаще. мне пока не понятно, какой будет эффект. так что есть над чем подумать - риск это или наоборот, решение проблемы
Татьяна, кроме газообмена через кожу, есть еще один аспект, над которым стоит подумать - откуда берется такое непропорциональное ощущение тепла (если оно не из чувства противоречия, а действительно имеется).
Вполне возможно, что причина - чисто кожная реакция на контакт с угольной кислотой. Если человека завернуть в горчичник и положить в сугроб, он замерзнет насмерть, но холода из-за ожога не почувствует. Когда ставят банки или горчичники, то обязательно одеялом накрывают именно по этой причине.

В моем представлении, подобные эксперименты лучше проводить в лабораторных условиях и сначала на крысах. Но если есть добровольные крысы - их личное дело. Может им нравится себя считать не крысами, а пионЭрами. :wink:

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 02-07-2011 21:01 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
she писал(а):! очень интересная тема. с физиологической точки зрения:
за - да, теплоизолирующие свойства СО2 хорошие
против - углекислый газ может усваиваться через кожу, а нам очень важно, чтобы СО2 не накапливался а отводился эффективно, в сочетании с ним резко снижается порог газовой токсичности, торит дорогу панике и заставляет дыхательный центр вдыхать чаще. мне пока не понятно, какой будет эффект. так что есть над чем подумать - риск это или наоборот, решение проблемы
Татьяна, кроме газообмена через кожу, есть еще один аспект, над которым стоит подумать - откуда берется такое непропорциональное ощущение тепла (если оно не из чувства противоречия, а действительно имеется).
Вполне возможно, что причина - чисто кожная реакция на контакт с угольной кислотой. Если человека завернуть в горчичник и положить в сугроб, он замерзнет насмерть, но холода из-за ожога не почувствует. Когда ставят банки или горчичники, то обязательно одеялом накрывают именно по этой причине.

В моем представлении, подобные эксперименты лучше проводить в лабораторных условиях и сначала на крысах. Но если есть добровольные крысы - их личное дело. Может им нравится себя считать не крысами, а пионЭрами. :wink:
Ну ещё у СО2 есть приятное вазодилатационное свойство. Т.е. вместо экономии тепла, будет ее расход.

Короче полный бред
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
she
Участник
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 15-04-2009 12:32
Откуда: Москва

#12 Сообщение Добавлено: 02-07-2011 21:01 Заголовок сообщения:

Я тоже думаю, что сначала надо провести эксперименты в контролирумых условиях, расчеты, прежде чем нырять тем более в пещеру. Правда, я не уверена, что СО2 раздражает кожу как горчичник, скорее раздражжение - это результата слабой угольной кислоты. Но идея интригует
gue tech-1, instr IANTD ARTD

Grizlik
Активный участник
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:19

#13 Сообщение Добавлено: 02-07-2011 21:04 Заголовок сообщения: Re: Поддув сухаря углекислотой-результат тестирования в Орде

Helga писал(а):
Grizlik писал(а):
Helga писал(а): Теплопроводность СО2 ниже теплопроводности воздуха на 9,29 Вт/(м·K). Между аргоном и гелием разница 126,28.

А вот между СО2 и аргоном - всего 1,71.

Юр, ты слышал, что у человека может возникнуть ожог от холодного предмета, если его убедить, что это раскаленное железо? :)
*Вы являетесь пещерным дайвером?
*Вы часто ныряете в холодную воду?
Весомые аргументы против коэффициентов теплопроводности газов. :twisted:

*Я являюсь Trimix и Technical Wreck инструктором, если ты не в курсе. Но газо- и теплообменные процессы в моем организме протекают абсолютно так же, как в организме опенвотера. А ты, Юр, с получением пещерной карточки стал сверхчеловеком?
*На Мальте вода на 60-70-ти метрах практически не бывает выше 18-ти. На 100 - 13. Нежарко.
*Стать инструктором сейчас - нет проблем, ты видишь сколько их появилось?
*Оля, я няряю круглый год в воду +3-4. Дальше расшифрововать не надо???
ОВД

Grizlik
Активный участник
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:19

#14 Сообщение Добавлено: 02-07-2011 21:07 Заголовок сообщения: Re: Поддув сухаря углекислотой-результат тестирования в Орде

Максим Васильев писал(а):
Grizlik писал(а):
Helga писал(а): Теплопроводность СО2 ниже теплопроводности воздуха на 9,29 Вт/(м·K). Между аргоном и гелием разница 126,28.

А вот между СО2 и аргоном - всего 1,71.

Юр, ты слышал, что у человека может возникнуть ожог от холодного предмета, если его убедить, что это раскаленное железо? :)
*Вы являетесь пещерным дайвером?
*Вы часто ныряете в холодную воду?
ОМГ

Юра, больше занятся нечем?

А ты сходи метров на 50 с СО2, потом посмотришь как запоёшь!

ПСЫ - постоянно ныряю в холодную воды
ПССЫ - Инструктор кейва
Есть Орда. Там с лопатой 20м. Ты не умничай а расскажи про деку с 50 с эти м поддувом :)
ОВД

Аватара пользователя
she
Участник
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 15-04-2009 12:32
Откуда: Москва

#15 Сообщение Добавлено: 02-07-2011 21:11 Заголовок сообщения: Re: Поддув сухаря углекислотой-результат тестирования в Орде

Grizlik писал(а):*Стать инструктором сейчас - нет проблем, ты видишь сколько их появилось?
*Оля, я няряю круглый год в воду +3-4. Дальше расшифрововать не надо???
Ну при чем здесь это-то?))
gue tech-1, instr IANTD ARTD

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 02-07-2011 21:13 Заголовок сообщения: Re: Поддув сухаря углекислотой-результат тестирования в Орде

Grizlik писал(а): *Стать инструктором сейчас - нет проблем, ты видишь сколько их появилось?
*Оля, я няряю круглый год в воду +3-4. Дальше расшифрововать не надо???
*Ты отлично знаешь, что я стала инструктором сильно не сейчас.
*Расшифровывать нужно не для меня, а для тебя. Химические, физические и физиолого-гигиенические свойства газов и газовых сред не зависят от крепости гениталий бойца.

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 02-07-2011 21:35 Заголовок сообщения:

Человек ставит опыты на себе)))). Это я про Шрека (Гризлика)))). Не мешайте)))
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 02-07-2011 22:04 Заголовок сообщения: Re: Поддув сухаря углекислотой-результат тестирования в Орде

Grizlik писал(а):
Есть Орда. Там с лопатой 20м. Ты не умничай а расскажи про деку с 50 с эти м поддувом :)
Походу умничаешь и понтуешься тут ты :lol:

И можешь и дальше нырять с СО2, метаном, пенопластом или ещё чем в твоём сухаре. Люди более опытные таки такой хренью заниматься не будут
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Grizlik
Активный участник
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:19

#19 Сообщение Добавлено: 02-07-2011 22:31 Заголовок сообщения: 222

Вопрос:
*Вы являетесь пещерным дайвером?
*Вы часто ныряете в холодную воду?
ОТВЕТ:
_________________
*Я являюсь Trimix и Technical Wreck инструктором, если ты не в курсе. Но газо- и теплообменные процессы в моем организме протекают абсолютно так же, как в организме опенвотера. А ты, Юр, с получением пещерной карточки стал сверхчеловеком?
*На Мальте вода на 60-70-ти метрах практически не бывает выше 18-ти. На 100 - 13. Нежарко.
Вопрос:
*Стать инструктором сейчас - нет проблем, ты видишь сколько их появилось?
*Оля, я няряю круглый год в воду +3-4. Дальше расшифрововать не надо???
_________________
ОТВЕТ:
*Ты отлично знаешь, что я стала инструктором сильно не сейчас.
*Расшифровывать нужно не для меня, а для тебя. Химические, физические и физиолого-гигиенические свойства газов и газовых сред не зависят от крепости гениталий бойца.
=====
Я правильно понимаю, что в холодную воду ты не ныряешь, как и про пещеры знаешь по наслышке от Макса???
ОВД

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 02-07-2011 22:59 Заголовок сообщения:

Нет, ты неправильно понимаешь. И зря надеешься, что я стану с тобой меряться тем, чего у тебя вообще нет. :lol:

Ответить