Путь Хогарта или DIR
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Что то мне такие ассоциации не очень нравятся...Helga писал(а):Представила, как будущие поколения дайверов при обсуждении, к примеру, крыла Буша будут ссылаться на переписку Макса Васильева с Псуненко...
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
-
- Креативный Позитив
- Сообщения: 5698
- Зарегистрирован: 17-07-2006 18:51
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
И цедить так лениво: "Да несогласный я...", - "С кем же, позвольте осведомиться?", - "Да с обОими...".Helga писал(а):Представила, как будущие поколения дайверов при обсуждении, к примеру, крыла Буша будут ссылаться на переписку Макса Васильева с Псуненко...
PADI MSD,
Tmx IANTD
Tmx IANTD
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Во-во! И мне не понравилось!Максим Васильев писал(а):Что то мне такие ассоциации не очень нравятся...Helga писал(а):Представила, как будущие поколения дайверов при обсуждении, к примеру, крыла Буша будут ссылаться на переписку Макса Васильева с Псуненко...
-
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
- Контактная информация:
Откуда такая синхронность ? Я так понимаю: Псуненко тут не при делах! Колитесь!!!Helga писал(а):Во-во! И мне не понравилось!Максим Васильев писал(а):Что то мне такие ассоциации не очень нравятся...Helga писал(а):Представила, как будущие поколения дайверов при обсуждении, к примеру, крыла Буша будут ссылаться на переписку Макса Васильева с Псуненко...
...и это пройдет....
Письмо Барри Миллера с обьяснением его точки зрения на конфликт между SalvoDiving и Halcyon.ARY писал(а):Мне также нравится свет от Сальво, но мы все знаем и об этом конфликте. За любой дракой в наши дни как всегда стоят бабки.
http://www.rebreatherworld.com/general- ... #post37935
Немного абстрактной философии от человечка, страдавшего от аналогичных противоречий. Врочем он еще не был так безнадежен, к примеру Юнг закончил значительно хуже, хотя подавал прямо таки огромные надежды. Тогда как подход "дурдома" вполне мог бы их разрешить.Helga писал(а):Я имею в виду, что путь Хогарта не может быть догмой для самого Хогарта.
Источник: http://www.vehi.net/kafka/dnevnik.html
Флуд и глубокую философию на мелких местах впредь буду отправлять во флейм без предупреждения.Легко вообразить, что каждого окружает уготованное ему великолепие жизни во всей его полноте, но оно скрыто завесой, глубоко спрятано, невидимо, недоступно. Однако оно не злое, не враждебное, не глухое. Позови его заветным словом, окликни истинным именем, и оно придет к тебе. Вот тайна волшебства - оно не творит, а взывает.
-
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
- Контактная информация:
А вот вопрос. Можно? Что случиться с ДИРом, в случае если (не дай Бог, не дай Бог...) ВСЕ идеологи-разработчики вдруг э.э.э.э. бросят нырять и останутся только "адепты" ?
Мнение: большинство обученых в рамках курсов ДИР заметно ограничены в стремлении к совершествованию на достигнутом уровне (к стремлению перейти на следующий уровень не относится..) так как считают что уже его достили. А банальная "вера" в правоту часто не подтверждается пониманием того, что они сами делают, пусть даже хорошо... без ошибок.
Вывод: Но ведь в любом деле основной средой, котороая питает развитие направлений - является среда в которой совершаются ошибки... Не станет ли "безошибочная" система - удобным "золотым" тупиком в случае если идеологи-разработчики ослабят вожжи? Ну например через 35 лет - как это случилось с ...э.э.э.э всем извесной ситемой?
Мнение: большинство обученых в рамках курсов ДИР заметно ограничены в стремлении к совершествованию на достигнутом уровне (к стремлению перейти на следующий уровень не относится..) так как считают что уже его достили. А банальная "вера" в правоту часто не подтверждается пониманием того, что они сами делают, пусть даже хорошо... без ошибок.
Вывод: Но ведь в любом деле основной средой, котороая питает развитие направлений - является среда в которой совершаются ошибки... Не станет ли "безошибочная" система - удобным "золотым" тупиком в случае если идеологи-разработчики ослабят вожжи? Ну например через 35 лет - как это случилось с ...э.э.э.э всем извесной ситемой?
...и это пройдет....
- Black crocodile
- Активный участник
- Сообщения: 1202
- Зарегистрирован: 12-11-2006 17:33
- Откуда: Москва, Зеленоград
я не приемлю ДИР но многое от него взял, оставил пряжку на левом плече, и не приемлемость бади как дополнительную помощь!
заслуженный техносноркель
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
И что?Black crocodile писал(а):я не приемлю ДИР но многое от него взял, оставил пряжку на левом плече, и не приемлемость бади как дополнительную помощь!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Black crocodile писал(а):я не приемлю ДИР но многое от него взял, оставил пряжку на левом плече, и не приемлемость бади как дополнительную помощь!
SVD писал(а):А можно вопрос форумчанам-антиДИРщикам?
Вы про этот самый злобный сектантский ДИР откуда осведомлены?
Сами пробовали (учились, ныряли с ДИР-командами) или все больше из Интернета?
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
Я пару лет назал и примерно с год назад несколько раз нырял с DIR-дайверами квалификаций от DIR-F до TEC-1.SVD писал(а):А можно вопрос форумчанам-антиДИРщикам?
Вы про этот самый злобный сектантский ДИР откуда осведомлены?
Сами пробовали (учились, ныряли с ДИР-командами) или все больше из Инернета?
И ?
- Black crocodile
- Активный участник
- Сообщения: 1202
- Зарегистрирован: 12-11-2006 17:33
- Откуда: Москва, Зеленоград
мой путь - как альтернативаМаксим Васильев писал(а):И что?Black crocodile писал(а):я не приемлю ДИР но многое от него взял, оставил пряжку на левом плече, и не приемлемость бади как дополнительную помощь!
а вообще если в пещеры соберусь Максим к тебе приеду, учиться, а ещё я друг Мухина тока сильно бади партнерством мучать не будеш?
и вообще не люблю спорить, сожалею что не могу так часто нырять как пишу
заслуженный техносноркель
- Black crocodile
- Активный участник
- Сообщения: 1202
- Зарегистрирован: 12-11-2006 17:33
- Откуда: Москва, Зеленоград
Я с дировцами ныряю мне нравиться и вроде ни кто из дир не жалуеться вообщем класные ребята мне приятно нырятьSVD писал(а):Black crocodile писал(а):я не приемлю ДИР но многое от него взял, оставил пряжку на левом плече, и не приемлемость бади как дополнительную помощь!SVD писал(а):А можно вопрос форумчанам-антиДИРщикам?
Вы про этот самый злобный сектантский ДИР откуда осведомлены?
Сами пробовали (учились, ныряли с ДИР-командами) или все больше из Интернета?
заслуженный техносноркель
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Всегда пожалуйста! Покажу такие пещерки... загляденье!Black crocodile писал(а):мой путь - как альтернативаМаксим Васильев писал(а):И что?Black crocodile писал(а):я не приемлю ДИР но многое от него взял, оставил пряжку на левом плече, и не приемлемость бади как дополнительную помощь!
а вообще если в пещеры соберусь Максим к тебе приеду, учиться, а ещё я друг Мухина тока сильно бади партнерством мучать не будеш?
и вообще не люблю спорить, сожалею что не могу так часто нырять как пишу
(не типичные туристические, а "для тех кто в теме")
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
Есть такая штука к сожалению, усиленно вкладывается в голову, что великие все уже придумали, а если не придумали - значит не надоСэнсэй писал(а): Мнение: большинство обученых в рамках курсов ДИР заметно ограничены в стремлении к совершествованию на достигнутом уровне (к стремлению перейти на следующий уровень не относится..) так как считают что уже его достили. А банальная "вера" в правоту часто не подтверждается пониманием того, что они сами делают, пусть даже хорошо... без ошибок.
Все дело в том, что тот ДИР мысли о котором не дают спокойно спать Faseless'у оправдан только в проектах класса WKPP или EKPP (и прочих подобного масштаба - больших, долгострочных, локализованных территориально). большинство же дайверов оторвано от таких проектов и никогда не будет в них учавствовать, равно как и отцы основатели, никогда не будут погружаться в условиях с которыми сталкиваются на местах. А нарушить табу не позволяет ... я даже не знаю что.
С большой грустью наблюдал за душевными муками человека - поездка, корабли, хотелось бы деко ... но стейджей алюминиевых нет и не будет (нет их там как класса), а со стальным не велят погружаться. На мое предложение забить, поскольку один стальной стейдж никуда тебя не перевесит - ответ, что это не правильно. Честное слово - обидно. Взрослые люди, а такая чушь.
Для всех остальных существует другой DIR, в основе которого все тоже самое - командная работа, концепция снаряжения и т.д. но адаптированный, позволяющий учитывать местные особенности. Простой пример - много лет назад сухие перчатки были "не айс" в смысле "не ДИР", однако все меняется. А часть представителей офицального ДИР дайвинга ныряет с использованием Zip-seals, что не есть DIR ни в каком страшном сне.
- Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
Если ты про тот "ужас в каменоломнях" который показывал мне, то что он тебе плохого сделал?Максим Васильев писал(а): Всегда пожалуйста! Покажу такие пещерки... загляденье!
(не типичные туристические, а "для тех кто в теме")
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
А, кстати, есть интересная тема - что же все-таки такое командная работа? Народ (Крокодил, например) против бадей, а бади систем воспринимает исключительно в ключе ПАДИ. Сдается мне, что работа в команде и плавание с назначенным в обязательном порядке без учета опыта и квалификации бади - это очень разные вещи...Владимир Апуков писал(а): Для всех остальных существует другой DIR, в основе которого все тоже самое - командная работа
Володь, как ДИР дайвер, что думаешь?
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Ну не совсем.....Владимир Апуков писал(а):Если ты про тот "ужас в каменоломнях" который показывал мне, то что он тебе плохого сделал?Максим Васильев писал(а): Всегда пожалуйста! Покажу такие пещерки... загляденье!
(не типичные туристические, а "для тех кто в теме")
Есть нечто похожее, в Бельгии мы там завал разбираем, потом отпишусь...
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
Напарник в сложном погружении помимо знания и унификации снаряжения - вообще штука тонкая. Исходя из своего опыта в другой области могу сказать, что тут нужно чтобы вы притерлись друг к другу какое-то время, дополняли друг друга психологически (именно дополняли, а не были одинаковы) и прочие тонкие нюансы, тогда и возможная нештатная ситуация или изменение плана будет восприниматься что называется в 4 глаза а не в 2, т.е. то что ты пропустил по причине торопливости или наоборот излишней дотошности в одном и ослаблении внимания в другом он заметит и наоборот. Т.е. наиболее жизнеспособны двойки/тройки составленные по возможности по т.н. "комплементарному" принципу, ибо система или группа в которой все составные части/члены реагируют одинаково, гораздо менее устойчива с точки зрения выполнения задачи и "выживабельности".Helga писал(а): Сдается мне, что работа в команде и плавание с назначенным в обязательном порядке без учета опыта и квалификации бади - это очень разные вещи...