Проект Open Revolution (O.R.)

Сообщение

Faceless · Добавлено: 27-06-2008 00:18

Думаю к осени наконец появится нормальный аппарат с соответствующим рекреационному рынку уровню безопасности.
Коммерческая версия уже успешно эксплуатирается, показывалась на DEMA 2007.
В спортивном варианте это будет mCCR с блоком электроники с полным котролем газовой смеси (O2, HE, CO2), адаптивным контролем PPO2 и пр. прелестями, На данный момент аппарат успешно прошел тестирование и CE сертификацию, ведется разработка методик тренировки, и кроссоверов на аппарат, официально заявлен его показ на DEMA 2008.
MCRP цена в пределах 1000 $.
Подробности см. ниже ( английский язык):
http://www.rebreatherworld.com/open-rev ... post191818

Валерий Мухин · Добавлено: 27-06-2008 00:44

Faceless писал(а):MCRP цена в пределах 1000 $.

1. Количество нулей явно не правильное...

2. Что такое MCRP?

Faceless писал(а):Подробности см. ниже ( английский язык):
http://www.rebreatherworld.com/open-rev ... post191818

3. Вообщето не у всех есть логин на rebreatherworld.com
4. Что-то мне кажется ссылка не о том

PahanV · Добавлено: 27-06-2008 01:40

ссылка всеж такая наверно
http://www.rebreatherworld.com/191818-post15.html

Валерий Мухин · Добавлено: 27-06-2008 01:42

PahanV писал(а):3. а зачем он нужен всем?

Затем, что если кликнуть по ссылке, которую дал Faceless, то текст постинга увидять только обладатели логина.

Добавлено: 27-06-2008 01:44

Faceless писал(а):Думаю к осени наконец появится нормальный аппарат с соответствующим рекреационному рынку уровню безопасности.
Коммерческая версия уже успешно эксплуатирается, показывалась на DEMA 2007.
В спортивном варианте это будет mCCR с блоком электроники с полным котролем газовой смеси (O2, HE, CO2), адаптивным контролем PPO2 и пр. прелестями, На данный момент аппарат успешно прошел тестирование и CE сертификацию, ведется разработка методик тренировки, и кроссоверов на аппарат, официально заявлен его показ на DEMA 2008.
MCRP цена в пределах 1000 $.
Подробности см. ниже ( английский язык):
http://www.rebreatherworld.com/open-rev ... post191818

О, фаселес прорезался!
И опять свой опенреволюшен пиарит!

Faceless · Добавлено: 27-06-2008 08:10

Источник: http://www.rebreatherworld.com/open-rev ... post192459

HUD, Yes with colour OLED display, voice annunciation and auto-loop shutoff
Deco software, yes GF with upgrade to RGBM option (agreement in principle reached already with a well known RGBM developed, but that is the only feature listed here not available right now on the units we have).
Canister type and duration: EAC special 5", 2 hours 2 mins at 1.6lpm of CO2 in 4C water
BOV, built in
CO2 sensor built in: same one as fitted to Sat diver rebreather.
O2 sensor masking, giving reliable PPO2 levels with just one out of 3.
...

...
Answer to Richard Clark's Q:
On the second question of other scrubbers: DL has no plans to release a granular scrubber, we have not been able to get a granular scrubber through the safety case. It is EAC only. Again, this might change with third parties providing granular holders (195mm long, 125mm OD, 22mm ID, outside sealing like a dry suit cuff, if anyone wants the spec), but DL has no plans to do so. I do believe in the benefits of EACs and do not see any safety advantage from granular but do see multiple disadvantages: remember the design decisions put diver safety in prime position, rather than cost of cartridges (which is likely to reduce in any case).

Answer to Paul's Q:
The unit is within EN14143:2003 limits on WOB and breathing resistance to 55msw on air, and 300msw on Heliox. Absolutely full data is being released on these results (I have circulated some already).

However, as it is a CMF mCCR, the maximum depth is 85msw. Beyond that there is a dual scrubber version to get a 5 hour+ scrubber operating life at the EN14143 CO2 rates, (which will be 8.5 times more expensive than the single scrubber unit due to the low volume) and divers would need to wind up the Intermediate Pressure or fit an eCCR head. We did 10 dives out of the dual unit with a single set of scrubbers, and left the scrubbers out overnight once and in the unit once, without getting CO2 breakthrough. Some of those dives were quite short, others were an hour or so. The divers were big fit commercial divers working hard in series, trying to prompt CO2 breakthrough or find other O2 control limits.

The basic unit is intended to cover the entire diving needs from O.W. SCUBA to deep technical, and has features such that it can be operated safely if the diver has a complete loss of vision: silt, lights in a cave, mask etc. Beyond 85msw is so specialised, it is better to use the dual scrubber version.

Добавлено: 27-06-2008 09:17

Если мне не изменяет память, наверно уже года как два назад, писалось, что вот вот и ребризеры будут готовы к продаже..
До сих пор только заявления о том, что аппарат будет таким и растаким.
И думаю это будет длиться ещё столько же...
Ну и переходить на обсолютно новый аппарат... подопытным кроликом для статистики быть не очень охотно...

Faceless · Добавлено: 27-06-2008 10:05

Коммерческая версия уже существует и эксплуатируется, так что тут все согласно заявленному. Кому надо, тот найдет.
http://www.deeplife.co.uk/or_files/Gene ... 071217.ppt
Задержки с выходом спортивной были вызваны сложностями с подбором производителей, а также судебным преследованием команды Алекса со стороны производителей после того как Deeplife опубликовала данные и анализ инцидентов с ребизерами в открытом доступе. Причем дело дошло до того чтоАлексу заблокировали доступ на rebreatherworld, который сняли лишь недавно.
http://www.deeplife.co.uk/or_accident.php
Воистину бизнес - это война ...

Относительно безопасности и пр. "я знаю море, мы все погибнем".
В отличие от самоделок, тут все обусловлено простым условием: соответствием аппарата EN14143.
Ситуация схожа с тем что было с парапланами 20 лет назад.
Куча самоделкиных и мелких компаний впаривавших куполы "потому что 10/100/200 человек уже летали, это крутое и элитное крыло, купи и тоже будешь крутым и элитным". Потом ввиду волны смертей ввели сертификации DHV и AFNOR с категориями и четкими стандартами и тестами.
И все споры и измерения пиписек друг у друга сразу прекратились, Есть купола для начинающих и есть для опытных с четкими критериями что может купол а что нет. И теперь ни один вменяемый парапланерист несертифицированный купол просто не купит. Разумеется самоделки остались, но они заняли свою законную нишу мелкосерийных экспериментальных аппаратов.
Спортивные ребризеры все еще пребывают в детском возрасте, при успешном развитии событий OR mCCR будет первым действительно массовым CCR , что обусловлено в первую очередь его ценой.
1000 за mCCR ребризер на EAC катриджах, и 1000 за электронику с декомпрессиметром с голосовым спровождением и CO2 датчиком это цена для массового рынка.

Владимир Апуков · Добавлено: 27-06-2008 10:12

Faceless писал(а):Задержки с выходом спортивной были вызваны сложностями с подбором производителей, а также судебным преследованием команды Алекса со стороны производителей после того как Deeplife опубликовала данные и анализ инцидентов с ребизерами в открытом доступе. Причем дело дошло до того чтоАлексу заблокировали доступ на rebreatherworld, который сняли лишь недавно.
http://www.deeplife.co.uk/or_accident.php
Воистину бизнес - это война ...

OR mCCR будет первым действительно массовым CCR , что обусловлено в первую очередь его ценой.
1000 за mCCR ребризер на EAC катриджах, и 1000 за электронику с декомпрессиметром с голосовым спровождением и CO2 датчиком это цена для массового рынка.

Объяснения всегда найдутся

, подождем, увидим.

Faceless · Добавлено: 27-06-2008 10:24

Владимир Апуков писал(а): Объяснения всегда найдутся , подождем, увидим.

Собственно те, кто не хотел ждать, и кому действительно было нужно уже нашли

Ну а для массового выхода на рынок, согласен, подождем.

Валерий Мухин · Добавлено: 29-06-2008 02:26

Faceless писал(а):1000 за mCCR ребризер на EAC катриджах, и 1000 за электронику с декомпрессиметром с голосовым спровождением и CO2 датчиком это цена для массового рынка.

Это вряд ли...

Инпосибля, так сказать…

Faceless · Добавлено: 03-07-2008 21:57

"по просьбам трудящихся" дабы не писать каждому вот предварительные характеристики электроники и самого mCCR:
Декомпрессиметр с цветным OLED экраном, с бульмановской моделью и возможностью будущего апгрейда до RGBM.
Используется оригинальный алгоритм матмодели состояния датчиков на основе обьема лупа, обьема инжектируемого газа, и амбиентного давления, позволяющий выдавать корректную оценку уровня PPO2 даже при отказе 2 датчиков из 3-х.( см соотв. презентацию how rebreathers kill people).
Голосовая артикуляция состояния и алертов через пьезоэлемент возле загубника. Датчик контроля уровня CO2
Особенности mCCR за исключением отсечного клапана перекрывающего луп и перебрасывающего пользователя на открытый цикл (т.н. auto schudboff также был описан ранее) минимальны:
Встроенный BOV, EAC картридж с гарантированным временем работы 2 часа при температуре 4 градуса.

Подробные техданные будут официально опубликованы ориентировочно 15-18 июля.

Андрей Яшин · Добавлено: 04-07-2008 09:14

Faceless писал(а):Подробные техданные будут официально опубликованы ориентировочно 15-18 июля.

С нетерпением жду. Вот только наличие кратриджа расстраивает немного. С одной стороны это удобно, но где их брать? Они же скорее всего одноразовые, не прибегать же к услугам отечественного авиапрома, как это сделал сами-знаете-кто
viewtopic.php?p=458462#458462.

SVD писал(а):Тема зачищена

Я пропустил что-то интересное? Или как всегда?

Faceless · Добавлено: 04-07-2008 09:53

Андрей Яшин писал(а):
Faceless писал(а):Подробные техданные будут официально опубликованы ориентировочно 15-18 июля.
С нетерпением жду. Вот только наличие кратриджа расстраивает немного. С одной стороны это удобно, но где их брать? Они же скорее всего одноразовые, не прибегать же к услугам отечественного авиапрома, как это сделал сами-знаете-кто

Картридж был выбран сознательно т.к. тесты показали что только его использование гарантирует отсутствие прорывов CO2.
Сами картриджи будут стоить в пределах 30-40 долларов за штуку.
С производством картриджей вопросов нет, тут скорее вопросы с налаживанием поставки оных к конечному потребителю.
За основу будет взята схема поставок, использованная DiveRite при организации продаж eCCR Optima, тоже использующего картриджи.

В принципе, электроника будет поставляться заинтересованным производителям CCR и в форме апгрейда, т.е. при наличии на CCR места для монтажа головы и хендсета возможна установка электроники в усеченном варианте скажем на Мег или на Инспир.
Возможно использование D-порта.

Кроме того, я думаю, что "народные умельцы" сделают адаптер для софнолайма в течение максимум пары месяцев, благо an mass моддеров на буржуйских краях на порядок больше, чем в расейских

Добавлено: 04-07-2008 09:57

IMHO время работы картриджа маловато для серьезных погружений.
Опять набор "сделай сам"?

Faceless · Добавлено: 04-07-2008 10:03

SVD писал(а):IMHO время работы картриджа маловато для серьезных погружений.
Опять набор "сделай сам"?

Все верно. это ведь спортивный CCR для МАССОВОГО использования.
У него и ограничение по глубине будет 85 метров.
Для более сложных погружений будет модель с 2-мя картриджами подобная коммерческой модели, т.е. той которая сейчас принята к эксплуатации норвежцами на буровых. Но ее стоимость ввиду крайне малого спроса будет как минимум в 6-8 раз дороже.

Владимир Апуков · Добавлено: 04-07-2008 10:05

Faceless писал(а): В принципе, электроника будет поставляться ...

слишком давно и долго про этот ребризер употребляются только эти слова.

очередная спецификация будет явлена свету 18 июля.
очень приятно, что документация по проекту в полном порядке, но когда же он наконец появится в продаже? появятся курсы скажем IANTD или TDI?

Добавлено: 04-07-2008 10:07

Faceless писал(а): Для более сложных погружений будет модель с 2-мя картриджами подобная коммерческой модели

Два картриджа - 4 часа? Тоже не густо....

Faceless писал(а): Но ее стоимость ввиду крайне малого спроса будет как минимум в 6-8 раз дороже.

Найти eCCR в пределах 10К баксов, хорошо подходящий для сложных погружений, вообще очень трудно, увы
А на mCCR я на сложное погружение не полезу.

Faceless · Добавлено: 04-07-2008 10:12

Владимир Апуков писал(а):
Faceless писал(а): В принципе, электроника будет поставляться ...
слишком давно и долго про этот ребризер употребляются только эти слова.

очередная спецификация будет явлена свету 18 июля.
очень приятно, что документация по проекту в полном порядке, но когда же он наконец появится в продаже? появятся курсы скажем IANTD или TDI?

Нет не давно, повторюсь, коммерческая модель уже в эксплуатации.
Мануалы на нее уже давно написаны, так что опять таки, кому надо тот найдет

На этот раз не очередная а данные по серийному образцу.
Просто в процессе работы над выпуском спортивной модели были препятствия административного характера. Мануалы и программа курсов уже в процессе разработки.

Андрей Яшин · Добавлено: 04-07-2008 10:13

Faceless писал(а):Сами картриджи будут стоить в пределах 30-40 долларов за штуку

Если он 2-часовой, то в нем килограмма полтора поглотителя. 30-40 уев стоят 4,5 кг Sofnolime. Дороговатый картридж.
Действительно придется либо делать его многоразовым (т.е. курочить и «обрабатывать напильником», что не есть хорошо), либо и правда ждать адаптер под обычный поглотитель. Тоже, кстати, не особенно здорово, коль скоро аппарат расчитан на работу с картирджами.

Faceless писал(а):В принципе, электроника будет поставляться заинтересованным производителям CCR и в форме апгрейда

Означает ли это, что объявленная ранее цена это только цена для производителя ребризера, а не для конечного пользователя?
Я понимаю, что за $2000 весь ребризер не купить, но контур с канистрой и электроникой без регуляторов, баллонов, BCD и подвески вполне возможно. Или я ошибаюсь?

2SVD Сереж, а можно Open Revolution в отдельную тему?