Как я нырял на 250 метров.

Сообщение

T.Sergey · Добавлено: 08-06-2010 10:47

PraNkiSh писал(а):
T.Sergey писал(а):
Helga писал(а): Что понимать под исследованием? Результат, имеющий значение, пусть и большое, но лично для Вас? Хорошо, допустим.
Но Ваш опыт не является объективным, воспроизводимым, доказательным и точным. Т.е. не является исследованием в классическом смысле, как процесс выработки нового знания.
Да мы не писали отчеты и научные статьи
если я все верно понимаю, то результатом каждого исследования становится отчет о нем.
с пояснением что делали, почему и как

хотя с другой стороны вот встал я со стула и заглянул под кровать - тоже можно назвать "исследование подкроватного пространства"
только вот польза такого исследования сомнительна.

Забыл. отчет всеже есть http://www.diverclub.ru/rus/news/189/

T.Sergey · Добавлено: 08-06-2010 11:13

Кралина Анна писал(а):"
T.Sergey писал(а):
Crazzzy писал(а): Сергей, Вы серьёзно считаете, что один положительный результат позволяет делать какие-то выводы?
Я могу Вам привести кучу примеров, когда люди кессонили после полностью выполненного плана.
План по Z или V планеру мы серьезно подкоректировали. И три дайвера с разными физическими и физеологическими данными- не закессонили. Да я считаю это положительный результат. В этом и состоит суть исследования: пробовать разные модели и сравнивать результат. Я сам кессонил после 150 идя строго по VR, а после 200+, используя VR в качестве помошника и поменяв профиль, который он предлагал, чувствовал себя превосходно.
А мне кажется, что у кое кого, всё таки была лимфатическая форма, ну или мне показалось, только без обид.

Конечно, Аня без обид. Была легкая мышечная боль в предплечьях, но это скорее не ДКБ. Прошла быстро помнится, у вас во дворе за дружеским столом,

Но по-моему это было не после 200+, хотя точно не помню.

Helga · Добавлено: 08-06-2010 12:30

T.Sergey писал(а):Забыл. отчет всеже есть http://www.diverclub.ru/rus/news/189/

Ну вот, об этом я и писала.

"... мы применяли активное всплытие со скоростью 20 метров в минуту до первой глубокой остановки, которую делали на 15 метров выше предлагаемого VR3 уровня. Время первой глубокой остановки мы вновь сократили до 1 минуты, вместо стандартных 2, предлагаемых алгоритмом компьютера."

Меня этому учили на тримикс курсах много лет назад

"плюс акцентированные остановки при смене газовых смесей"

Даже стесняюсь спросить... а что, можно по-другому?

T.Sergey · Добавлено: 08-06-2010 13:16

Helga писал(а):
T.Sergey писал(а):Забыл. отчет всеже есть http://www.diverclub.ru/rus/news/189/

Ну вот, об этом я и писала.

"... мы применяли активное всплытие со скоростью 20 метров в минуту до первой глубокой остановки, которую делали на 15 метров выше предлагаемого VR3 уровня. Время первой глубокой остановки мы вновь сократили до 1 минуты, вместо стандартных 2, предлагаемых алгоритмом компьютера."

Меня этому учили на тримикс курсах много лет назад

"плюс акцентированные остановки при смене газовых смесей"

Даже стесняюсь спросить... а что, можно по-другому?

В основном народ ныряет по-другому,строго руководствуясь показаниями компа или слэйта. Гуру поскромничал насчет скорости всплытия да и насчет первой глубокой тоже, ее делали в районе 110 судя по графику компа(точно глубину не помню, старый стал

). Акцентированные остановки при смене- это значит мы дополнительно увеличивали время на этих остановках. Общее время дайва 184 мин. Я выходил крайним. У остальных еще меньше минут на 20. У меня кровь густоватая, поэтому рассыщение идет медленнее, а посему с запасом перестаиваю на 22 и 6 м. Мы не открыли ничего нового, просто опробовали на практике теоретические выкладки. Ведь учиться в теории и применить(без последствий) в реальном погружении, разные вещи.

Helga · Добавлено: 08-06-2010 14:22

Сергей, мне, наверное, повезло учиться, когда тримиксных компов практически не было, поэтому и нырять по ним никому в голову не приходило. Ну и учил меня некий инструктор, которому по самостоятельно разработанному профилю удалось выйти без тотальных последствий с весьма реальных 313-ти метров.

Когда стали входить в моду ВРы, именно он мне сказал, что в принципе их алгоритмом можно пользоваться, если уменьшать глубину глубоких остановок и их продолжительность. Всплывать до дипстопа со скоростью 30 м/мин после тачдауна - почему бы и нет. После длительной экспозиции на дне - я бы поостереглась.

ReedCat · Добавлено: 08-06-2010 14:26

T.Sergey писал(а):
Helga писал(а): "... мы применяли активное всплытие со скоростью 20 метров в минуту до первой глубокой остановки, которую делали на 15 метров выше предлагаемого VR3 уровня. Время первой глубокой остановки мы вновь сократили до 1 минуты, вместо стандартных 2, предлагаемых алгоритмом компьютера."

Меня этому учили на тримикс курсах много лет назад

"плюс акцентированные остановки при смене газовых смесей"

Даже стесняюсь спросить... а что, можно по-другому?
В основном народ ныряет по-другому,строго руководствуясь показаниями компа

Видимо, такой подход и дал жизнь термину "интротехнодайвер".

или слэйта.

В зависимости от того, что на этом слейте написано, может быть строго им руководствоваться и не грех.
А если там ерунда написана, то зачем её с собой под воду брать?

Мы не открыли ничего нового, просто опробовали на практике теоретические выкладки. Ведь учиться в теории и применить(без последствий) в реальном погружении, разные вещи.

А до того? Не применяли знания, которые дают на курсах на практике?
Ну, тогда можно поздравить с почином!

v_Alexey · Добавлено: 08-06-2010 14:32

Сергей, здесь уже об этом неоднократно писалось.

Однажды, когда ваш гуру дочитал до конца мануал ВР3, он открыл для себя, что можно проходить деку, используя его показания. И начал брать деньги за мастер-класс.

Потом он узнал про существование алгоритма ВПМ и начал брать деньги за глубокий мастер-класс.

Затем он узнал о градиент-факторной модели, наконец понял, что при всплытии важна не сама скорость всплытия, а скорость изменения давления.

Прочитал о кислородном окне и S-профиле (давно описанном и применяемом в ГУЕ) и выдал за свое ноу-хау.

Это краткое содержание предыдущих серий.

Все это давно известно, опробовано и успешно применяется.

Абсолютно ничего личного.

Тем не менее, любой опыт таких погружений, безусловно, интересен и очень полезен.

T.Sergey · Добавлено: 08-06-2010 14:56

Алексей.
Хуже было бы не читать ничего и ничему не учиться, а тупо проводить курсы как когда-то научили(хорошо если учителя хорошие попались).
А то что деньги берет, так ведь есть спрос.

Lezhkin · Добавлено: 08-06-2010 15:20

Ничего не смыслю в столь глубоких погружениях, но у меня вопрос к сомневающимся: друзья, а вы не пробовали, например, позвонить web'у, ну или в личку написать вопросы. В конце концов, я бы тоже не стал отвечать на претензии в стиле "милок, не врешь ли ты", доказывая, что написал правду. Человек может не нуждаться в вашей вере ему. А поскольку он не зарабатывает дайвингом, то и реклама в виде красивых отчетов ему тоже не нужна. Ну а с кем он ныряет, ему верят. Можете принять такую позицию? Тем более, что многие ответы можно найти в его постах. Кто интересовался свидетелями?

web писал(а):Моим партнером был Скотт Эйпли, Ирландец, он и играл роль второго водолаза.

T.Sergey писал(а):Просто на этих глубинах ИМХО действуют другие законы выживания. Не забывайте, что один вдох=100л донного газа.

ReedCat · Добавлено: 08-06-2010 15:36

Lezhkin писал(а):
T.Sergey писал(а):Просто на этих глубинах ИМХО действуют другие законы выживания. Не забывайте, что один вдох=100л донного газа.

5 литров * (200метров/10 метров) = 100 литров

E-BeerFood · Добавлено: 08-06-2010 15:45

Ну, эффективный объем легких гораздо меньше будет. От 1,5 до 2,5 литров колеблется.

Lezhkin · Добавлено: 08-06-2010 15:52

А объем спокойного вдоха/выдоха взрослого человека 0,6–1 литр.

T.Sergey · Добавлено: 08-06-2010 16:04

Lezhkin писал(а):А объем спокойного вдоха/выдоха взрослого человека 0,6–1 литр.

Вряд ли у кого-то на 200+ такие показатели.

Crazzzy · Добавлено: 08-06-2010 16:11

T.Sergey писал(а):
Lezhkin писал(а):А объем спокойного вдоха/выдоха взрослого человека 0,6–1 литр.
Вряд ли у кого-то на 200+ такие показатели.

Это точно, учитывая, что объём лёгких с увеличением глубины уменьшается.

Lezhkin · Добавлено: 08-06-2010 16:11

Даже при тяжелом дыхании объем вдоха в районе 1 литра. Другое дело, что дышать будете чаще, верю. Даже при глубоком вдохе полной грудью объем будет чуть больше 2 литров.

Сорри за офф, увел тему в сторону.

T.Sergey · Добавлено: 08-06-2010 16:13

Helga писал(а):Сергей, мне, наверное, повезло учиться, когда тримиксных компов практически не было, поэтому и нырять по ним никому в голову не приходило. Ну и учил меня некий инструктор, которому по самостоятельно разработанному профилю удалось выйти без тотальных последствий с весьма реальных 313-ти метров.

Когда стали входить в моду ВРы, именно он мне сказал, что в принципе их алгоритмом можно пользоваться, если уменьшать глубину глубоких остановок и их продолжительность. Всплывать до дипстопа со скоростью 30 м/мин после тачдауна - почему бы и нет. После длительной экспозиции на дне - я бы поостереглась.

Так профиль был под конкретное погружение.

T.Sergey · Добавлено: 08-06-2010 16:16

ReedCat писал(а):
Lezhkin писал(а):
T.Sergey писал(а):Просто на этих глубинах ИМХО действуют другие законы выживания. Не забывайте, что один вдох=100л донного газа.

5 литров * (200метров/10 метров) = 100 литров

Если считали для 200, то 5 литров*(200метров/10 метров+1)=105л

ReedCat · Добавлено: 08-06-2010 16:21

Lezhkin писал(а):А объем спокойного вдоха/выдоха взрослого человека 0,6–1 литр.

А я-то тут причем?

Я просто смоделировал, как "это" было посчитано...

И, похоже, угадал...

Владимир Апуков · Добавлено: 08-06-2010 16:30

зачем спорить? проще оперировать проверенным SAC - каждому уважающего себя технодайвера он известен

если нет - то среднее 20л/м*21=бешеные деньги

Crazzzy · Добавлено: 08-06-2010 16:36

Владимир Апуков писал(а):зачем спорить? проще оперировать проверенным SAC - каждому уважающего себя технодайвера он известен

если нет - то среднее 20л/м*21=бешеные деньги

Володя, ИМХО с SAC 20 л/мин на такие глубины лучше не соваться. Впрочем мы с тобой помним тримикс-дайверов с SAC 35 и 40.

ИМХО это как раз одна из компонент идеологии "каждый сам за себя".