Как я нырял на 250 метров.

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#141 Сообщение Добавлено: 07-06-2010 23:51 Заголовок сообщения: Re: Как я нырял на 250 метров.

T.Sergey писал(а):. Неужели Вы и вправду думаете, что на 200+ в случае факапа вам кто нибудь сможет помочь?.
По французской трактовке бади вообще опасен. Именно поэтому я не разделяю французский подход.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#142 Сообщение Добавлено: 07-06-2010 23:54 Заголовок сообщения: Re: Как я нырял на 250 метров.

T.Sergey писал(а): Мы в своем погружении изменили профиль всплытия. Получили очень хороший результат и прекрасное самочувствие после дайва при меньшем времени декомпрессии.
Сергей, Вы серьёзно считаете, что один положительный результат позволяет делать какие-то выводы?
Я могу Вам привести кучу примеров, когда люди кессонили после полностью выполненного плана.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
T.Sergey
Активный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 21-05-2010 12:57
Откуда: Феодосия Крым

#143 Сообщение Добавлено: 07-06-2010 23:59 Заголовок сообщения: Re: Как я нырял на 250 метров.

Crazzzy писал(а):
T.Sergey писал(а):. Неужели Вы и вправду думаете, что на 200+ в случае факапа вам кто нибудь сможет помочь?.
По французской трактовке бади вообще опасен. Именно поэтому я не разделяю французский подход.
Бади не опасен. Просто на этих глубинах ИМХО действуют другие законы выживания. Не забывайте, что один вдох=100л донного газа.
И еще. В отличии от ПБ мы ныряли не по веревке. Кстати и всплывали тоже.
TDI/SDI #12429

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#144 Сообщение Добавлено: 08-06-2010 00:06 Заголовок сообщения: Re: Как я нырял на 250 метров.

T.Sergey писал(а):. Просто на этих глубинах ИМХО действуют другие законы выживания. Не забывайте, что один вдох=100л донного газа.
И еще. .
Законы выживания действуют в основном в голове. Какие заложишь, такие и действуют.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Сергий
Участник
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 08-01-2007 14:46

#145 Сообщение Добавлено: 08-06-2010 00:10 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал:

И ещё. Хотите интересоваться про погружение, интересуйтесь, но делайте это корректно. У вас нету ни доказательств что это погружение было, но так же и нету доказательств, что его не было.
Разводить же аргументацию, как инициатор говнометания, на отсутствии элементарных знаний, приправляя их хамским тоном, не стоит.

Это п...ц! :shock:
1.Я знаний, равно как и их отсутствия не демонстрировал!
2.Интересуюсь и именно корректнейшим образом!
3.У меня нет доказательств, что погружения не было - да и не может быть!
4. А верить я не обязан!
5. Посмотрите за логикой своей - Вы ее отсутствие демонстрируете.
6. Насчет хамского тона - аллаверды - zurückgehen!
7. Я не инициатор говнометания, а сомневаюсь. И не один я такой!
8. Web тысячи раз что то втирал, толкал посетителям Тетиса, давал им оценки. Он сказал, что мол, погружался на 250. Его попросили подробностей. Он немного запутался в показаниях ( или русский плохой?).
Не отчитываться ему перед Тетисом нужно, а прояснить ситуацию.
Не писал бы на Тетисе тысячи постов - мог бы игнорировать вопросы посетителей Тетиса. А так - уйхня получается.

Здоровья всем, включая Webа! :D

Аватара пользователя
T.Sergey
Активный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 21-05-2010 12:57
Откуда: Феодосия Крым

#146 Сообщение Добавлено: 08-06-2010 00:15 Заголовок сообщения: Re: Как я нырял на 250 метров.

Crazzzy писал(а):
T.Sergey писал(а): Мы в своем погружении изменили профиль всплытия. Получили очень хороший результат и прекрасное самочувствие после дайва при меньшем времени декомпрессии.
Сергей, Вы серьёзно считаете, что один положительный результат позволяет делать какие-то выводы?
Я могу Вам привести кучу примеров, когда люди кессонили после полностью выполненного плана.
План по Z или V планеру мы серьезно подкоректировали. И три дайвера с разными физическими и физеологическими данными- не закессонили. Да я считаю это положительный результат. В этом и состоит суть исследования: пробовать разные модели и сравнивать результат. Я сам кессонил после 150 идя строго по VR, а после 200+, используя VR в качестве помошника и поменяв профиль, который он предлагал, чувствовал себя превосходно.
TDI/SDI #12429

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10847
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#147 Сообщение Добавлено: 08-06-2010 00:15 Заголовок сообщения:

Сергей, как известно, люди избавились бы от половины своих несчастий, если бы смогли договориться о значении слов.

Что понимать под исследованием? Результат, имеющий значение, пусть и большое, но лично для Вас? Хорошо, допустим.
Но Ваш опыт не является объективным, воспроизводимым, доказательным и точным. Т.е. не является исследованием в классическом смысле, как процесс выработки нового знания.

Это, если занудничать. :wink:

Если поконкретнее, то изменение профиля на Вашем погружении не опровергло существующие теории декомпрессии, не создало новую и неизвестно, является ли новаторским даже чисто методически. Вполне возможно, что еще сотня глубоких дайверов считает профили по тому же принципу. А другая сотня - по другому, и все эти 200 дайверов ныряли на 200+.

Несомненно, для каждого из них это собственный Эверест. Но можно ли назвать такие дайвы исследовательскими? Не знаю. В чем-то да, в чем-то нет. Можно подумать, пообсуждать, поспорить. Однозначного ответа нет. Т.е. спорно. :)

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#148 Сообщение Добавлено: 08-06-2010 00:19 Заголовок сообщения:

Красивый подход. Поменял градиент-фактор при планировании - провёл исследование... :lol:
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
T.Sergey
Активный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 21-05-2010 12:57
Откуда: Феодосия Крым

#149 Сообщение Добавлено: 08-06-2010 00:26 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Сергей, как известно, люди избавились бы от половины своих несчастий, если бы смогли договориться о значении слов.

Что понимать под исследованием? Результат, имеющий значение, пусть и большое, но лично для Вас? Хорошо, допустим.
Но Ваш опыт не является объективным, воспроизводимым, доказательным и точным. Т.е. не является исследованием в классическом смысле, как процесс выработки нового знания.

Это, если занудничать. :wink:

Если поконкретнее, то изменение профиля на Вашем погружении не опровергло существующие теории декомпрессии, не создало новую и неизвестно, является ли новаторским даже чисто методически. Вполне возможно, что еще сотня глубоких дайверов считает профили по тому же принципу. А другая сотня - по другому, и все эти 200 дайверов ныряли на 200+.

Несомненно, для каждого из них это собственный Эверест. Но можно ли назвать такие дайвы исследовательскими? Не знаю. В чем-то да, в чем-то нет. Можно подумать, пообсуждать, поспорить. Однозначного ответа нет. Т.е. спорно. :)
Занудство Вам точно не идет. :lol:
Мы не пытались опровергнуть теорию декомпрессии, мы просто практически ее применили, так как мы ее понимаем. Да мы не писали отчеты и научные статьи, но всем кто захочет нырнуть 200+ я буду советовать воспользоваться нашим скромным опытом.
TDI/SDI #12429

Аватара пользователя
T.Sergey
Активный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 21-05-2010 12:57
Откуда: Феодосия Крым

#150 Сообщение Добавлено: 08-06-2010 00:33 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):Красивый подход. Поменял градиент-фактор при планировании - провёл исследование... :lol:
Не надо пытаться казаться умнее всех. Просто попробуйте сделать такое погружение, а потом если захочется обсудим, и градиент фактор тоже
TDI/SDI #12429

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#151 Сообщение Добавлено: 08-06-2010 00:39 Заголовок сообщения:

T.Sergey писал(а):
Crazzzy писал(а):Красивый подход. Поменял градиент-фактор при планировании - провёл исследование... :lol:
Не надо пытаться казаться умнее всех. Просто попробуйте сделать такое погружение, а потом если захочется обсудим, и градиент фактор тоже
Манифолдами хотите помериться?
Честно говоря, в условиях Дахаба это вопрос времени и денег. Смысла для себя не вижу. У меня есть цели более интересные, на них и трачусь.

А что так напрягло словосочетание "градиент-фактор" ? :lol:
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10847
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#152 Сообщение Добавлено: 08-06-2010 00:50 Заголовок сообщения:

T.Sergey писал(а):всем кто захочет нырнуть 200+ я буду советовать воспользоваться нашим скромным опытом.
Спасибо! Могу в порядке алаверды рассказать про нырялку на 70/70... :D

Аватара пользователя
T.Sergey
Активный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 21-05-2010 12:57
Откуда: Феодосия Крым

#153 Сообщение Добавлено: 08-06-2010 00:54 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
T.Sergey писал(а):всем кто захочет нырнуть 200+ я буду советовать воспользоваться нашим скромным опытом.
Спасибо! Могу в порядке алаверды рассказать про нырялку на 70/70... :D
С удовольствием послушаю или почитаю.
TDI/SDI #12429

Аватара пользователя
T.Sergey
Активный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 21-05-2010 12:57
Откуда: Феодосия Крым

#154 Сообщение Добавлено: 08-06-2010 00:56 Заголовок сообщения: Re: Как я нырял на 250 метров.

Crazzzy писал(а):
Законы выживания действуют в основном в голове. Какие заложишь, такие и действуют.
Осторожнее. Вы взяли на себя слишком много. Вам бы к психиатру на консультацию. Там Наполеонов много- будет с кем поговорить.
А мы плебеи неразумные своей головой думать не умеем, что барин заложит тем и живем.
TDI/SDI #12429

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10847
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#155 Сообщение Добавлено: 08-06-2010 00:56 Заголовок сообщения:

T.Sergey писал(а):
Helga писал(а):
T.Sergey писал(а):всем кто захочет нырнуть 200+ я буду советовать воспользоваться нашим скромным опытом.
Спасибо! Могу в порядке алаверды рассказать про нырялку на 70/70... :D
С удовольствием послушаю или почитаю.
Может лучше приедете, покажу? Заодно и поныряли бы... :D

Аватара пользователя
T.Sergey
Активный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 21-05-2010 12:57
Откуда: Феодосия Крым

#156 Сообщение Добавлено: 08-06-2010 01:05 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
T.Sergey писал(а):
Helga писал(а): Спасибо! Могу в порядке алаверды рассказать про нырялку на 70/70... :D
С удовольствием послушаю или почитаю.
Может лучше приедете, покажу? Заодно и поныряли бы... :D
Очень хочется, но пока нет возможности. А за приглашение спасибо.
TDI/SDI #12429

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#157 Сообщение Добавлено: 08-06-2010 01:16 Заголовок сообщения: Re: Как я нырял на 250 метров.

T.Sergey писал(а):
Crazzzy писал(а):
T.Sergey писал(а):
А погружение 200+ это уважаемый не цифирьки, а исследование, потому как мало кто .
Исследование? И что там исследовали?
Погружение? Да. Но ИМХО погружение - это, как Дима Подольский. Научили, сходил сам. Просто для себя.
А сами без гуру могёте?
Погружениям на 200+ к сожалению научить нельзя, тому примером недавние события. Самому нырнуть не проблема.
Мне только одно хочется понять. Неужели Вы и вправду думаете, что на 200+ в случае факапа вам кто нибудь сможет помочь? А гуру ныряет не для страховки, а потому что на берегу ждать в сто раз страшнее.
:lol: :lol: :lol:
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

Висилий
Активный участник
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 29-01-2009 15:39
Откуда: Puerto Galera, Philippines

#158 Сообщение Добавлено: 08-06-2010 06:45 Заголовок сообщения: Re: Как я нырял на 250 метров.

Сергий писал(а):Критическое мышление - необходимое качество для людей, тех кторые не хотят ВЕРИТЬ, например, в астрологию, гомеопатию, торсионные поля, очистку фильтрами радиоактивной воды, погружения на 250 м. в холодную темную воду и т.п.
Тут, оказывается , не я один сомневаюсь в реальности произошедшего с WEBом. Но он выбрав позу - вы все дураки и не лечитесь, а я один в белом пальто стою красивый-игнорирует вопросы участников форума.
Несколько тысяч его сообщений говорят сами за себя - он кому то что то вжевывал, критиковал, высказывался, наконец по поводу и без.
А как его коснулось - агрессия. Несколько человек , расшаркиваясь и всяко сберегая его самолюбие, нежно и медленно задавали ему вопросы и просьбы подробный отчет выложить. Какова же реакция - в окружении сердобольных адвокатов -сплошное возмущение и тезис - сам себе ныряю и никому ничего не должен. Что же на форуме тогда делаешь - только других критикуешь и им вопросы задаешь. Даже если ни того ни другого не делашь - то свое отношение высказываешь к тому или другому факту, а значит на что то влияешь и чему то оценку свою даешь. А сам? - с усам?
Очень все это странно.
:D :D
Инструктор по подводному плаванию

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#159 Сообщение Добавлено: 08-06-2010 10:01 Заголовок сообщения:

T.Sergey писал(а):
Helga писал(а): Что понимать под исследованием? Результат, имеющий значение, пусть и большое, но лично для Вас? Хорошо, допустим.
Но Ваш опыт не является объективным, воспроизводимым, доказательным и точным. Т.е. не является исследованием в классическом смысле, как процесс выработки нового знания.
Да мы не писали отчеты и научные статьи
если я все верно понимаю, то результатом каждого исследования становится отчет о нем.
с пояснением что делали, почему и как :)

хотя с другой стороны вот встал я со стула и заглянул под кровать :) - тоже можно назвать "исследование подкроватного пространства"
только вот польза такого исследования сомнительна.
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#160 Сообщение Добавлено: 08-06-2010 10:07 Заголовок сообщения: Re: Как я нырял на 250 метров.

"
T.Sergey писал(а):
Crazzzy писал(а):
T.Sergey писал(а): Мы в своем погружении изменили профиль всплытия. Получили очень хороший результат и прекрасное самочувствие после дайва при меньшем времени декомпрессии.
Сергей, Вы серьёзно считаете, что один положительный результат позволяет делать какие-то выводы?
Я могу Вам привести кучу примеров, когда люди кессонили после полностью выполненного плана.
План по Z или V планеру мы серьезно подкоректировали. И три дайвера с разными физическими и физеологическими данными- не закессонили. Да я считаю это положительный результат. В этом и состоит суть исследования: пробовать разные модели и сравнивать результат. Я сам кессонил после 150 идя строго по VR, а после 200+, используя VR в качестве помошника и поменяв профиль, который он предлагал, чувствовал себя превосходно.
А мне кажется, что у кое кого, всё таки была лимфатическая форма, ну или мне показалось, только без обид.
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Ответить