Открытое Овальное Окно

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Alex_S
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14-01-2010 23:23

#41 Сообщение Добавлено: 16-01-2010 15:07 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):Проблема та же, наличие шунта (перемычки) между большим и малым кругами кровообращения, с риском попадания пузырьков газа в важные органы, среди которых, многие учебники медицины называют и моск :D
А вообще, надо не на Тетисе такие вопросы задавать, а специалисту по подводной (водолазной, ну или как ее там еще) медицине. :D
Извините :oops: может действительно не туда обратился, просто форумов по водолазной медицине я не знаю, обычные медики видимо не совсем в теме, а здесь люди достаточно грамотно выражали мнения по такой же проблеме. Хотелось как раз узнать мнения нескольких человек именно связанных с дайвингом
Спасибо за ответ!

Michael Namestnikov
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16-05-2005 11:19
Откуда: Israel

#42 Сообщение Добавлено: 17-01-2010 08:55 Заголовок сообщения: Re: Îòêðûòîå Îâàëüíîå Îêíî

Alex_S писал(а):Óâàæàåìûå ñïåöèàëèñòû! ß ïëîõî ðàçáèðàþñü â àíàòîìèè, ïðîñüáà íå ïèíàòü íîãàìè, íî âðîäå âîïðîñ áëèçêèé ê òåìå. Åñëè ó ÷åëîâåêà äèàãíîç äåôåêò ìåææåëóäî÷êîâîé ïåðåãîðîäêè (îòâåðñòèå â ïåðåãîðîäêå âðîäå äèàìåòðîì îêîëî 3 ìì èëè ìåíüøå, òî÷íîé èíôîðìàöèè íåò), òî ïðîáëåìà òà æå, ÷òî è îïèñàíííàÿ çäåñü ïðè ÎÎÎ, èëè âñå åùå õóæå è ïîíÿòíåé ïðî ïðîòèâîïîêàçàíèÿ ê äåêîìïðåññèîííûì ïîãðóæåíèÿì? Ïðîñüáà ïî âîçìîæíîñòè îòâåòèòü ïîïîäðîáíåå
ÿ íå ïðåäñòàâëÿþ êàê îòâåòèòü åùå áîëåå ïîäðîáíåå...ñîãëàñåí,÷òî òîïèê óâåëè â ïðîôåññèîíàëüíûå äåáðè ñî ñòàðûìè ìàñòåðàìè....(ïðè âñåì óâåæåíèè ê ñîxðàíåííîìó èìè óäàðó)
....ÎÎÎ àáñîëþòíîå ïðîòèâîïîêàçàíèå ê äàéâèíãó,êàê ðåêåðåàöèîííîìó,òàê è òåxíè÷åñêîìó
òàê êàê íûðÿþùèå ãëóáæå 10 ìåòðîâ,xîòÿò îíè ýòîãî èëè íåò - âñå ñòðàäàþò ÄÊÁ.
Tech-Tri-Mix-ANDI-305976813,Divemaster-PADI-962454,Dive Doctor

Alex_S
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14-01-2010 23:23

#43 Сообщение Добавлено: 17-01-2010 14:26 Заголовок сообщения: Re: Открытое Овальное Окно

[Если у человека диагноз дефект межжелудочковой перегородки (отверстие в перегородке вроде диаметром около 3 мм или меньше, точной информации нет), то проблема та же, что и описаннная здесь при ООО, или все еще хуже и понятней про противопоказания к декомпрессионным погружениям? Просьба по возможности ответить поподробнее[/quote]

я не представляю как ответить еще более подробнее...согласен,что топик увели в профессиональные дебри со старыми мастерами....(при всем увежении к соxраненному ими удару)
....ООО абсолютное противопоказание к дайвингу,как рекереационному,так и теxническому
так как ныряющие глубже 10 метров,xотят они этого или нет - все страдают ДКБ.[/quote]

Как раз после появления этих профессиональных дебрей, поднявших обсуждение на новый уровень я и решил задать вопрос.
Т.к. вопрос задавался про дефект межжелудочковой перегородки (это насколько я понимаю несколько другая вещь нежели ООО), то поподробнее имелось ввиду про разницу (с последствиями от ООО) в последствиях или противопоказаниях, если разница вообще есть. Также вопрос ставился в контексте именно проблемы смешивания венозной и артериальной крови непосредственно в сердце, между желудочками, а не в районе предсердия как при ООО (на сколько я понимаю), без учета других возможных факторов такого порока сердца (сердечная недостаточность и т.п.), которые понятно, что могут оказывать свое влияние и нужно обращаться к специалисту по этому конкретному случаю.

Michael Namestnikov
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16-05-2005 11:19
Откуда: Israel

#44 Сообщение Добавлено: 17-01-2010 14:54 Заголовок сообщения: Re: Îòêðûòîå Îâàëüíîå Îêíî

Alex_S писал(а):[Åñëè ó ÷åëîâåêà äèàãíîç äåôåêò ìåææåëóäî÷êîâîé ïåðåãîðîäêè (îòâåðñòèå â ïåðåãîðîäêå âðîäå äèàìåòðîì îêîëî 3 ìì èëè ìåíüøå, òî÷íîé èíôîðìàöèè íåò), òî ïðîáëåìà òà æå, ÷òî è îïèñàíííàÿ çäåñü ïðè ÎÎÎ, èëè âñå åùå õóæå è ïîíÿòíåé ïðî ïðîòèâîïîêàçàíèÿ ê äåêîìïðåññèîííûì ïîãðóæåíèÿì? Ïðîñüáà ïî âîçìîæíîñòè îòâåòèòü ïîïîäðîáíåå
ÿ íå ïðåäñòàâëÿþ êàê îòâåòèòü åùå áîëåå ïîäðîáíåå...ñîãëàñåí,÷òî òîïèê óâåëè â ïðîôåññèîíàëüíûå äåáðè ñî ñòàðûìè ìàñòåðàìè....(ïðè âñåì óâåæåíèè ê ñîxðàíåííîìó èìè óäàðó)
....ÎÎÎ àáñîëþòíîå ïðîòèâîïîêàçàíèå ê äàéâèíãó,êàê ðåêåðåàöèîííîìó,òàê è òåxíè÷åñêîìó
òàê êàê íûðÿþùèå ãëóáæå 10 ìåòðîâ,xîòÿò îíè ýòîãî èëè íåò - âñå ñòðàäàþò ÄÊÁ.[/quote]

Êàê ðàç ïîñëå ïîÿâëåíèÿ ýòèõ ïðîôåññèîíàëüíûõ äåáðåé, ïîäíÿâøèõ îáñóæäåíèå íà íîâûé óðîâåíü ÿ è ðåøèë çàäàòü âîïðîñ.
Ò.ê. âîïðîñ çàäàâàëñÿ ïðî äåôåêò ìåææåëóäî÷êîâîé ïåðåãîðîäêè (ýòî íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ íåñêîëüêî äðóãàÿ âåùü íåæåëè ÎÎÎ), òî ïîïîäðîáíåå èìåëîñü ââèäó ïðî ðàçíèöó (ñ ïîñëåäñòâèÿìè îò ÎÎÎ) â ïîñëåäñòâèÿõ èëè ïðîòèâîïîêàçàíèÿõ, åñëè ðàçíèöà âîîáùå åñòü. Òàêæå âîïðîñ ñòàâèëñÿ â êîíòåêñòå èìåííî ïðîáëåìû ñìåøèâàíèÿ âåíîçíîé è àðòåðèàëüíîé êðîâè íåïîñðåäñòâåííî â ñåðäöå, ìåæäó æåëóäî÷êàìè, à íå â ðàéîíå ïðåäñåðäèÿ êàê ïðè ÎÎÎ (íà ñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ), áåç ó÷åòà äðóãèõ âîçìîæíûõ ôàêòîðîâ òàêîãî ïîðîêà ñåðäöà (ñåðäå÷íàÿ íåäîñòàòî÷íîñòü è ò.ï.), êîòîðûå ïîíÿòíî, ÷òî ìîãóò îêàçûâàòü ñâîå âëèÿíèå è íóæíî îáðàùàòüñÿ ê ñïåöèàëèñòó ïî ýòîìó êîíêðåòíîìó ñëó÷àþ.[/quote]


ñîãëàñåí ïîëíîñòüþ ïðèíîøó èçâèíåíèÿ ÿ äåéñòâèòåëüíî áûë óâåðåí,÷òî ãîâîðèòñÿ î ÎÎÎ..........
Àëåêñ,ÿ ñ ñîæàëåíèåì ïîâòîðþ,÷òî ñîñòîÿíèå ïðè êîòîðîì åñòü ðèñê ñáðîñà êðîâè èç âåíîçíîé ñèñòåìû â àðòåðèàëüíóþ,íå èìååò íà êàêîì óðîâíå ýòî ïðîèñxîäèò,äàæå íà óðîâíå ñàìèx ëåãêèx(óíèêàëüíîãî ôèëüòðà èçáàâëÿþùåãî íàñ îò ìèêðî è áîëåå êðóïíûx ïóçûðåé) ýòî ñîñòîÿíèå íå ñîâìåñòèìî ñ äàéâèíãîì....
òåïåðü ìîæíî ïðåäëîæèòü ñàìûå áèçàðíûå ,ñóïåðñîâðåìåííûå ìåòîäû êîððåêöèè ïîðîêîâ(ìàëûx ,áîëüøèx,áåññèìïòîìíûx)....ñòîèò ëè,ïîäâåðãàòü ñåáÿ ðèñêó äîïîëíèòåëüíîìó,ó âñåx ýòèx ïðîöåäóð åñòü ñâîé ñòàòèñòè÷åñêèé ïðîöåíò óñïåxà,íà ýòîò ðèñê èäóò â ñëó÷àå íåîáxîäèìîñòè óëó÷øèòü óñëîâèÿ æèçíè (íå ïðîäëèòü!!! à óëó÷øèòü...) åñëè âû âçâåøèâàåòå öåíó ðèñêà ìàíèïóëÿöèè åå óñïåx äëÿ òîãî,÷òî áû çàíÿòüñÿ äàéâèíãîì....ÿ êàê àíåñòåñèîëîã-ðåàíèìàòîëîã ñî ñòàæåì ñ 1980 ãîäà,çàíèìàâøåãîñÿ ïåðåñàäêàìè è îïåðàöèÿìè íà îòêðûòîì ñåðäöå,âðà÷ ïîäâîäíîé ìåäèöèíû,äåéñòâóþùèé òðè-ìèêñ äàéâåð - íå ðåêîìåíäóþ. âû äîñòàòî÷íî îáðàçîâàííûé è è íòåëëèãåíòíûé ÷åëîâåê,÷òî áû ýòî ïîíÿòü....æèçíü(ïîâòîðþñü) ïðåêðàñíà áåç ýòîé ãîëîâíîé áîëè
Tech-Tri-Mix-ANDI-305976813,Divemaster-PADI-962454,Dive Doctor

Alex_S
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14-01-2010 23:23

#45 Сообщение Добавлено: 17-01-2010 16:42 Заголовок сообщения: Re: Открытое Овальное Окно

согласен полностью приношу извинения я действительно был уверен,что говорится о ООО..........
Алекс,я с сожалением повторю,что состояние при котором есть риск сброса крови из венозной системы в артериальную,не имеет на каком уровне это происxодит,даже на уровне самиx легкиx(уникального фильтра избавляющего нас от микро и более крупныx пузырей) это состояние не совместимо с дайвингом....
теперь можно предложить самые бизарные ,суперсовременные методы коррекции пороков(малыx ,большиx,бессимптомныx)....стоит ли,подвергать себя риску дополнительному,у всеx этиx процедур есть свой статистический процент успеxа,на этот риск идут в случае необxодимости улучшить условия жизни (не продлить!!! а улучшить...) если вы взвешиваете цену риска манипуляции ее успеx для того,что бы заняться дайвингом....я как анестесиолог-реаниматолог со стажем с 1980 года,занимавшегося пересадками и операциями на открытом сердце,врач подводной медицины,действующий три-микс дайвер - не рекомендую. вы достаточно образованный и и нтеллигентный человек,что бы это понять....жизнь(повторюсь) прекрасна без этой головной боли
[/quote]
Так понятней, спасибо за ответ!

Ну раз это одна и та же проблема, хотел бы увидеть мнения участников на счет абсолютного противопоказания к дайвингу, учитывая, что небольшой опыт декомпрессионных погружений на глубины 40-50 м. (как полностью на воздухе, так и с использованием EANx в качестве декогаза) все-таки имеется без каких-либо малейших проявлений ДКБ. На сколько я заметил, нет четкого единого мнения на этот счет.
В связи с этим возникли такие вопросы:
1) Нырять глубже 10 м. абсолютно противопоказано, или все-таки абсолютно противопоказано нырять за бездекомпрессионными пределами - т.е. можно ли хотя бы заниматься рекреационным дайвингом?
2) Если предположим можно, то при декомпрессионных погружениях имеющаяся проблема может неожиданно и сразу привести к летальному исходу (даже если при погружениях в одних и тех же режимах до этого никогда не было симптомов ДКБ), или человек должен сначала начать хотя бы периодически понемногу "кессонить"? Т.е дело случая и никак на это нельзя повлиять?
3) Если 2-й вопрос не подтверждается, но есть необходимость совершать декомпрессионные погружения, то в каких пределах Вы бы порекомендовали держаться, что бы погружаться относительно безопасно (понятно, что о 100% безопасности говорить вообще нельзя, даже здоровым людям)? Например, достаточно ли повысить консерватизм до максимума и погружаться не глубже 50 м. с донным временем не более 20 мин., с использованием EANx50 и О2 (в одном погружении) в качестве декогазов, а о будущих тримиксных погружениях на бОльшие глубины даже и не думать?

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 17-01-2010 16:56 Заголовок сообщения:

2Alex-S

Вы хотите практически невозможного...
Вы хотите, что бы люди вам дистанционно поставили диагноз и дали либо "добро", либо "отказ"
К сожалению, картина немного другая...

У любого специалиста для полной картины возникнет масса (!) других вопросов и обследований. Важно всё включая анамнез - Ваш пол, вес, возраст, курение, алкоголь, сопутствующие заболевания (эндокринологию, сердечно-сосудистые и т.д.), историю белезни/ей и т.д.
Также обследования TEE, EKG и т.д. Например шунт может быть как просто сквозной, так и с функцией клапана (только повышение давления правого желудочка/камеры сердца приводит к переходу крови с венозной в артериальную).
И по поводу категоричности "летально-не летально" - тут уже всё в руках Случая, куда полетит возможнуй пузырёк, и что за ткани начнут страдать от гипоксии.
Бабл, который прилетит к вашему мизинцу левой ноги, не совсем эмбол в ЦНС...
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Alex_S
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14-01-2010 23:23

#47 Сообщение Добавлено: 17-01-2010 17:17 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):2Alex-S

Вы хотите практически невозможного...
Вы хотите, что бы люди вам дистанционно поставили диагноз и дали либо "добро", либо "отказ"
К сожалению, картина немного другая...

У любого специалиста для полной картины возникнет масса (!) других вопросов и обследований. Важно всё включая анамнез - Ваш пол, вес, возраст, курение, алкоголь, сопутствующие заболевания (эндокринологию, сердечно-сосудистые и т.д.), историю белезни/ей и т.д.
Также обследования TEE, EKG и т.д. Например шунт может быть как просто сквозной, так и с функцией клапана (только повышение давления правого желудочка/камеры сердца приводит к переходу крови с венозной в артериальную).
И по поводу категоричности "летально-не летально" - тут уже всё в руках Случая, куда полетит возможнуй пузырёк, и что за ткани начнут страдать от гипоксии.
Бабл, который прилетит к вашему мизинцу левой ноги, не совсем эмбол в ЦНС...
Я может быть не совсем понятно, но пояснил, что не претендую на точный ответ именно по конкретной ситуации, по которой естественно нужно обращаться к специалисту, с проведением всех соответствующих обследований.
Вопрос задан исключительно теоретический именно в контексте проблемы смешивания венозной и артериальной крови в принципе, без учета индивидуальных особенностей разных диагнозов и влияния иных, сопутствующих этим конкретным диагнозам факторов. Т.е. прежде всего возможность летального исхода - это дело случая, или как-можно влиять на ситуацию (не в смысле операционного вмешательства, а в смысле соблюдения определенных режимов погружения)?
Также, естественно, не собираюсь использовать данные здесь рекомендации бездумно, без обращения к специалисту по конкретной ситуации, обследований и учета всех дополнительных факторов (ведь может, наверное, быть противопоказанием и какая-то другая особенность диагноза, независимо от обсуждаемой проблемы, или даже в совокупности с ней).

АлександрД

#48 Сообщение Добавлено: 04-12-2013 14:29 Заголовок сообщения:

господа и дамы, позвольте уточнить один момент. тут возникло по всей видимости у меня с коллегами недопонимание. мог бы кто-либо, кто хорошо разбирается в вопросах ООО "на пальцах" разъяснить по пунктам следующее (верно или нет утверждение):

Верно ли я понимаю, что основная опасность ООО состоит в том:
1 что происходит заброс пузырьков из венозного тока в артериальный
2 пузырьки в венозном токе образуются из-за вымываемого из органов азота
3 в венозном токе они безопасны, т.к. венозный ток имеет постоянно расширяющийся диаметр сосудов
4 после венозного тока пузырьки попадают в лёгкие где спокойно рассасываются
5 в случае попадания в артериальный ток пузырьки идут по постоянно сужающимся сосудам и с гораздо большей вероятностью могут их заблокировать
6 артериальный ток идёт в мозг и опасность блокирования капиляров в мозге намного выше нежели блокировка капиляров в иных органах
7 данный (возникший по вине п.6) тип ДКБ будет относиться скорее к типу 2, (а возможно даже к типу 3, как некоторые выделяют его) нежели к типу 1 (кожный и суставный)

могли бы знающие и разбирающиеся люди по данным вопросам сказать верно или нет очевидное понимание проблемы ООО?


и частный случай, из-за которого у нас возник спор -
бассейн. по дну ровно 6м. воздуха .. ну пусть 3000л. время - максимум 2 часа получается.
при всплытии у человека возникло подозрение на боль в колене.
другой предположил что это может быть связано с наличием ООО.

1 возможны ли вообще хоть какие то симптомы декомпрессионного заболевания на глубине 5.9 метра при нахождении на ней... ну пусть 3 часа и последующем достаточно быстром всплытии без остановок?
2 прав ли старина Холдейн, когда утверждает что образование пузырьков возможно при разности парциальных давлений в ткани и вне её при величине более 1.58?
3 верно ли с учетом п.2 что ответ по п.1 - невозможны?
4 верно ли что на глубине 6м вопрос с ООО можно вообще никак не связывать с возможным наступлением ДКБ?

большое спасибо заранее если уделите время, и сможете серьезно ответить на данный вопрос.
по первой же части - думаю для более простого понимания проблемы ООО и области её применимости это будет актуально.

P.S. уж простите что такую старую тему поднимаю, но она наиболее свежая из тем именно про ООО.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 04-12-2013 18:42 Заголовок сообщения:

OOO может вызвать эмболию, в 90% случаев, это быстрые ткани, вот и делайте вывод
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#50 Сообщение Добавлено: 04-12-2013 19:20 Заголовок сообщения:

какое-то всемирное помешательство на пузырьках. )

Да не выносит кровь растворенный инертный газ в пузырьках!
Нет, пузырьки, конечно, есть. Микро. И какая-то часть газа в них переносится. Но она весьма ничтожна, и основные декомпрессионные расчеты насыщения\рассыщения тканей основаны именно на растворенной фазе. В т.ч. и в микропузырьковых моделях.

Проблема ООО в том, что кровь не полностью рассыщается, а сразу идет на второй круг, третий и т.д. Не вся,конечно, а небольшая часть. И резко теряет свои транспортные свойства( касательно инертных газов).
Естественно, парциальное давление инертного газа в самой крови также растет. И также растут микропузырьки.
Где быстрее эти пузырьки проявится- это нужно спросить у них. )
Однако неврологическая форма ДКБ при ООО по статистике встречается в 5 раз чаще, чем без него.

По поводу ДКБ на 6м - категорично нет. По-крайней мере через 2-3 часа в бассейне. Иначе бы все технодайверы, кто не делает 3м стопов и декомпрессируется на воздухе, давно вымерли бы как класс.
Часов через 15-20, если попрыгать вверх-вниз...призрачный шанс был бы. Если очень сильно постараться..
C уважением, Alexey

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#51 Сообщение Добавлено: 04-12-2013 19:37 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):
Проблема ООО в том, что кровь не полностью рассыщается, а сразу идет на второй круг, третий и т.д. Не вся,конечно, а небольшая часть. И резко теряет свои транспортные свойства( касательно инертных газов).
..
Проблема ООО в проскоке пузырьков в артериальное русло :wink:

Те у кого ООО так велико, что аж газовый транспорт крови нарушен, в детстве ходят синие и до возраста, когда можно заняться дайвингом обычно, без операции, не доживают.
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#52 Сообщение Добавлено: 04-12-2013 20:36 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):
v_Alexey писал(а):
Проблема ООО в том, что кровь не полностью рассыщается, а сразу идет на второй круг, третий и т.д. Не вся,конечно, а небольшая часть. И резко теряет свои транспортные свойства( касательно инертных газов).
..
Проблема ООО в проскоке пузырьков в артериальное русло :wink:

Те у кого ООО так велико, что аж газовый транспорт крови нарушен, в детстве ходят синие и до возраста, когда можно заняться дайвингом обычно, без операции, не доживают.
+1

Плюс, когда кровь попадает в правое предсердие, а затем правый желудочек, там создаётся (точнее есть всегда) зона пониженного давления (из-за серд.сокращений), что способствует либо появлению пат.пузырьков, либо увеличению их диаметра.
Пролёт таких пузырей через ООО и может вызвать эмболию, а может и не вызвать.
К тому же есть такая патология, как кардио-пульманарное дкб, как раз там в венозном потоке присутствует большое кол. уже сформировавшихся баблов
Из-за чего и как, уже другая тема
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Dmitriy_E
Активный участник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 22-08-2008 15:56
Откуда: Бельгия

#53 Сообщение Добавлено: 04-12-2013 20:43 Заголовок сообщения:

Тоже знаком со случаем подозрения на ДКБ после нескольких упражнений на всплытие с небольших глубин в рамках курса. При слабых симптомах установить истину, ДКБ или нет, довольно сложно. Ну подышит пациент кислородом и симптом пройдет, от кислорода он прошел или просто так, кто его знает :)
Remember, life is the most precious gift that Jah has given us. (c.)

Muasa
Участник
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 28-03-2012 21:41
Откуда: Калининград

#54 Сообщение Добавлено: 04-12-2013 22:55 Заголовок сообщения:

Я в этой теме одной важной подробности не нашла: какие симптомы могут вызвать подозрение на сию напасть? Относится ли к ним дискомфорт в левой половине груди после сильной нагрузки на холоде или же непривычно выраженный пульс при нагрузке или стрессе. Имеется ввиду на суше, так как под водой и обстановка к треволнениям не располагает и движения там замедлены. Не совсем про дайвинг, после неудачной пробежки ипохондрия чего-то напала.
Ищу сафари на КМ. Предпочитаю дайвинг в полную силу - достали пляжный отдых, тоскливые вечера и непродуманные траты! Злюсь только на тех, кто мешает нырять.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#55 Сообщение Добавлено: 04-12-2013 23:42 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):По поводу ДКБ на 6м - категорично нет.
Имелось ввиду ДКБ с 6м с ООО:
Dmitriy_E писал(а):Тоже знаком со случаем подозрения на ДКБ после нескольких упражнений на всплытие с небольших глубин в рамках курса.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#56 Сообщение Добавлено: 04-12-2013 23:45 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
v_Alexey писал(а):По поводу ДКБ на 6м - категорично нет.
Имелось ввиду ДКБ с 6м с ООО.
Да и на 6м можно дкб в теории схлопотать, если очень долго там оставаться.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 04-12-2013 23:47 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Да и на 6м можно дкб в теории схлопотать, если очень долго там оставаться.
Это понятно (хотя, возможно, не всем). Рассказывают инструкторах, которые из-за постоянного длительной работы в бассейне с постоянными всплытиями/погружениями получали ДКБ.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#58 Сообщение Добавлено: 04-12-2013 23:52 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а):Да и на 6м можно дкб в теории схлопотать, если очень долго там оставаться.
Это понятно (хотя, возможно, не всем). Рассказывают инструкторах, которые из-за постоянного длительной работы в бассейне с постоянными всплытиями/погружениями получали ДКБ.
Угу...
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

gumanoid
Креативный Позитив
Сообщения: 5698
Зарегистрирован: 17-07-2006 18:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

#60 Сообщение Добавлено: 05-12-2013 07:50 Заголовок сообщения:

Алекс Соло писал(а): Случаи получения инструктором ДКБ в бассейне находятся в области...
... героизации профессии.
:lol:
PADI MSD,
Tmx IANTD

Ответить