DIR WetNotes 1.1.5 (забивка, TopOff, END, MOD етс )

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#61 Сообщение Добавлено: 17-06-2010 13:28 Заголовок сообщения:

Lomino писал(а):в качестве workaround, для продвинутых пользователей, можно просто вызвать или скачать файл самой программы и просто его запустить, разумеется что при этом проверки на наличее update не происходит.
link: http://wetnotes.t-provider.de/wetnotes.jar
Понял, спасибо. Будем пока так.
Илья Козлов

Lomino
Активный участник
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 17-09-2002 00:01
Откуда: Frankfurt

#62 Сообщение Добавлено: 23-06-2010 14:29 Заголовок сообщения:

для инфо:
18.06.2010 мы сделали небольшой update.

Расчётная модель для "реального газа" была заменена на другую, теперь считает по "van der waals" уравнению.

Lomino
Активный участник
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 17-09-2002 00:01
Откуда: Frankfurt

#63 Сообщение Добавлено: 29-07-2010 10:49 Заголовок сообщения:

новый небольшой update.
добавлено:

- возможность учитывать в END наркотическое действие гелия
- набор стандартных газов с возможностью перетаскивать их мышью прямо на "баллон" см. http://wetnotes.t-provider.de/ise-wtn-screenflow.mov

Снетков Евгений
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 02-08-2010 21:24

#64 Сообщение Добавлено: 14-09-2010 11:15 Заголовок сообщения:

Хорошая, визуализированная программа, приятно работать, приятно что она бесплатна(хотя я лично бы, заплатил). В программе всё понятно, не понятна лишь методика забивки.
Если я правильно понял, предлагается в баллон со вчерашними остатками забивать чистый гелий, потом чистый кислород, потом "газ добивки", так ?
Вопросы:
1. Если кислород не чистый(95-80%)?
2. Как забивать кислород, если через компрессор больше Nx45 пропускать опасно?
3. Газ добивки- его надо готовить заранее?

Я понимаю, что действую по принципу "проще спросить, чем подумать или поискать", поэтому заранее извиняюсь и удовлетворюсь ссылкой на описание правильной методики забивки газов

P.S. По программе: мне кажется, что точность до десятых -это излишне.

Lomino
Активный участник
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 17-09-2002 00:01
Откуда: Frankfurt

#65 Сообщение Добавлено: 14-09-2010 12:11 Заголовок сообщения:

спасибо за конструктивный и позитивный отзыв.
Возможность материально выразить своё одобрение программы и поддержать её дальнейшую разработку есть :-)
Мы разместили на cтраничке http://wetnotes.t-provider.de раздел donate

Порядок забивки может вариироваться только последовательностью кислорода и гелия.

Если кислород не чистый (95- 80%), то применять для этого программу не следует. В таком случае небходимо знать что за газы составляют эти остаточные проценты(их надо учитывать при расчёте).

Если кислород, или гелий находяться в транспортных баллонах или накопителях, то он попадает в баллон методом перепускания, важно наличие запирающих вентилей (Rückschlagventil) не позволяющих газу из баллона перетечь обратно в транспортник.

Десятые доли показывают цифровые манометры, поэтому не показывать их было бы неправильно.
http://www.deepstop.de/oxygen-decanting ... p-650.html

о практическом изготовлении газовых смесей есть наверняка множество хороших русскоязычных ресурсов,
на немецком языке на мой взгляд удачно описана методика тут
http://www.dir-m.com/utilities/mixure/mixure.php
стриничку можно перевести, а схемы и картинки говорят сами за себя

Газ добивки - это то газ, который находится в распоряжении, в 99% это воздух, если есть накопители, или мембраные установки, то состав газа добивки учитывается программой.

Lomino
Активный участник
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 17-09-2002 00:01
Откуда: Frankfurt

#66 Сообщение Добавлено: 14-09-2010 18:19 Заголовок сообщения:

Евгений ! Большое спасибо за Вашу поддержку проекта!

Снетков Евгений
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 02-08-2010 21:24

#67 Сообщение Добавлено: 14-09-2010 19:31 Заголовок сообщения:

Lomino писал(а):.
Возможность материально выразить своё одобрение программы и поддержать её дальнейшую разработку есть :-)
Мы разместили на cтраничке http://wetnotes.t-provider.de раздел donate
Ссылкой воспользовался.


Порядок забивки может вариироваться только последовательностью кислорода и гелия.

Если кислород не чистый (95- 80%), то применять для этого программу не следует..

Если кислород, или гелий находяться в транспортных баллонах или накопителях, то он попадает в баллон методом перепускания,

.
Понятно...
Нам достаточно сложно использовать такую схему, т.к. остаточная смесь в баллоне -100-150бар, а добить надо до 300бар. Соответственно кислорода надо не много, 20-30 бар, но это уже будет 180бар. А в транспортных баллонах кислорода выше 150бар у нас в стране не бывает. Да и 100% кислород найти практически невозможно(только в институте ядерной физики). 95% в лучшем случае. Всё остальное (мы надеемся)-это водяные пары и воздух.
Поэтому используется немного другая схема. В баллон с остатками добиваем гелий через компрессор , а потом вычисленным по таблице нитрокс до 300атм. Нитрокс до 45% легко получается в нитроксной мешалке поточного типа. Кстати тут не нужен 100% кислород.
Для расчета мы пользуемся небольшой exel-евской табличкой,
http://ifolder.ru/control/?file_id=1931 ... 4be7e8f6e5
которая показывает сколько бар гелия надо забить и сколько какого нитрокса надо добить до полного баллона Она не такая удобная, как ISE Wetnotes, но зато она легко умещается на экране телефона.
Дополнительный плюс этого способа в том, что можно использовать гелий и кислород из транспортных баллонов до давления в них 5 атм.

Так вот, нет ли возможности в ISE Wetnotes включить рассчет и для такого способа забивки?

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#68 Сообщение Добавлено: 14-09-2010 20:11 Заголовок сообщения:

Снетков Евгений писал(а): Поэтому используется немного другая схема. В баллон с остатками добиваем гелий через компрессор , а потом вычисленным по таблице нитрокс до 300атм. Нитрокс до 45% легко получается в нитроксной мешалке поточного типа. Кстати тут не нужен 100% кислород.
Для расчета мы пользуемся небольшой exel-евской табличкой,
http://ifolder.ru/control/?file_id=1931 ... 4be7e8f6e5
которая показывает сколько бар гелия надо забить и сколько какого нитрокса надо добить до полного баллона Она не такая удобная, как ISE Wetnotes, но зато она легко умещается на экране телефона.
Дополнительный плюс этого способа в том, что можно использовать гелий и кислород из транспортных баллонов до давления в них 5 атм.
Так вот, нет ли возможности в ISE Wetnotes включить рассчет и для такого способа забивки?
Он есть, и мы им пользуемся. ;) В графе "Газ добивки" для кислорода подбираем такое значение, чтобы в графе "добавить O2" секции "Этапы забивки" появилось максимально близкое к нулю число. Т.е., действуем методом подбора. :) Немного криво, но всё равно получается гораздо быстрее, чем просто посчитать на калькуляторе.
После этого добиваем гелий и нужный найтрокс через мешалку.
Илья Козлов

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#69 Сообщение Добавлено: 14-09-2010 20:59 Заголовок сообщения:

Кстати, выпрямляется просто - сделав возможность _выключить_ добивку О2.
Тогда как раз этот алгоритм и реализуется.

Да, надо все равно будет подбирать каким найтроксом добивать, но зато смотреть можно будет в результирующий газ, а не размышлять "1,6 бар О2 это уже можно считать нулем?" :)
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10578
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#70 Сообщение Добавлено: 14-09-2010 22:27 Заголовок сообщения:

Думаю сможем тут что то придумать...
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#71 Сообщение Добавлено: 14-09-2010 22:29 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Думаю сможем тут что то придумать...
Если получится "перевернуть" алгоритм, чтобы он на выходе выдавал процент О2 в газе добивки - то совсем классно получится. Не могу сообразить навскидку - реально это или все-таки мистика... :) То есть потребуется итерационный процесс :)


Хотя, по некотором размышлении - вряд ли это нужно делать. :)
Не так легко меняемый параметр, как добиваемые бары
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10578
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#72 Сообщение Добавлено: 14-09-2010 22:30 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):
Максим Васильев писал(а):Думаю сможем тут что то придумать...
Если получится "перевернуть" алгоритм, чтобы он на выходе выдавал процент О2 в газе добивки - то совсем классно получится. Не могу сообразить навскидку - реально это или все-таки мистика... :) То есть потребуется итерационный процесс :)
Просчитать можно всё, не важно откуда начинать. Есть входные данные, бует и результат
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Lomino
Активный участник
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 17-09-2002 00:01
Откуда: Frankfurt

#73 Сообщение Добавлено: 14-09-2010 23:14 Заголовок сообщения:

похоже, что тут можно добавить режим, к сущ. двум, (he->o2->topOff) и (o2->He->TopOff) доп. режим (he-> autoTopOff) тогда, похоже всё будут довольны, хотя с последним это я дал маху :-)

Lomino
Активный участник
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 17-09-2002 00:01
Откуда: Frankfurt

#74 Сообщение Добавлено: 24-09-2010 11:36 Заголовок сообщения:

Мы добавили в раздел Blending новый режим (He -> AutoEAN).

Что бы им воспользоваться, можно воспользоваться combobox- ом "Очерёдность забивки"

Изображение

P.S. очень неплохая идея была.

Lomino
Активный участник
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 17-09-2002 00:01
Откуда: Frankfurt

#75 Сообщение Добавлено: 27-09-2010 20:49 Заголовок сообщения:

тишина. Так что ? то что доктор прописал ?

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#76 Сообщение Добавлено: 28-09-2010 10:09 Заголовок сообщения:

Lomino писал(а):тишина. Так что ? то что доктор прописал ?
Ага, спасибо! Всяко удобнее, чем подбирать. :)
Илья Козлов

Lomino
Активный участник
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 17-09-2002 00:01
Откуда: Frankfurt

#77 Сообщение Добавлено: 28-09-2010 19:45 Заголовок сообщения:

Это хорошо :-)

Снетков Евгений
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 02-08-2010 21:24

#78 Сообщение Добавлено: 25-12-2010 01:07 Заголовок сообщения:

Да, теперь всё стало как надо. Спасибо.
Там есть галочка - модель реальных газов. И температура. Температура в балоне доноре, или в забиваемом баллоне?
2. При расчетах использовались законы идеальных или реальных газов? Как известно закон бойля-мариота PV=const справедлив только для малых давлений . В наших диапозонах PV=K, причем К зависит от давления. При давлении 200бар К=0.9. Т.е. забив 1 литровый баллон до 200бар в реалии мы получаем 180л газа, приведенных к 1 атм. Это учитывалось в расчетах? Или эти поправки ничтожно малы и ими можно пренебречь?

Lomino
Активный участник
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 17-09-2002 00:01
Откуда: Frankfurt

#79 Сообщение Добавлено: 25-12-2010 01:31 Заголовок сообщения:

все расчёты ведутся для постоянной температуры - и баллона и газа забивки, включив подробный резим видно насколько меняется количество газа при неизменном давлении и объёме.

2. переключатель идеальный/реальный газ изменяет модель соотв. идеального газа PV = n* R * T или реального газа расчёт идёт по закону Van der Waals

погрешность манометра обычно даёт бОльшие отклонения. Народ на форуме может поделится практическим опытом

Снетков Евгений
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 02-08-2010 21:24

#80 Сообщение Добавлено: 26-12-2010 22:43 Заголовок сообщения:

да, на ноутбуке всё работает. Реально удобно пользоваться.
А как программу установить на КПК? Вы как то писалали, но я просто не могу понять. Можно дать простую инструкцию ?
1. зайти туда-то
2. скачать то-то
3. загрузить файл в КПК
4. инсталировать
5. наслаждаться безупречнной работой программы

Ответить