Баллон для стейджа алюминиевый, стальной или композитный?

[Ystas 777]

Композит, как понимаю, имеет весьма положительную плавучесть.
Если не трудно, что в нем ЛУЧШЕГО для стейджевого варианта??
Спасибо.

Практчески вечный, компактный и с рабочим давлением 350.
Почти в полтора раза вместительнее алюминия. Сушественно.
Да, единственное неудобство в воде -вес, как вторая сторона медали ))
Но тоже есть плюс- всегда его можно подгрузить так, как тебе нужно и удобно.

Ну а в перевозке\заброске - просто вне конкуренции. Особенно, когда их много.

Спасибо. Получается, что надо кроме самих баллонов забрасывать свинец, чтоб их притопить, а потом переживать, чтоб этот свинец с баллонов не сорвался .. В общем не вижу я преимуществ у композита для стейджевого применения. Лучший стейдж - нейтральный...

[Rec]

Luxfer 80cuft (200bar стандартная версия)

Спасибо! 11.1 литров как я посмотрю баллон. Он у многих есть, в том числе у XSScuba. Сейчас смотрю какие есть/ставят DIN вентили.

Лучший стейдж - нейтральный...

Ну как нейтральный: -0.6кг полный, +2кг пустой.

Соотв. если стейжда два то к завершению дайва будет +5кг (не считая скажем основной спарки). Ну а так да, нейтральный алюминий: баллон с регулятором около 0 получается в итоге.

[Ystas 777]

Хороши и внешне симпатичны баллоны от BTS. Жаль только 10-ти литровые перестали выпускать.

[vioch]

, +2кг пустой.

Соотв. если стейжда два то к завершению дайва будет +5кг (не считая скажем основной спарки).

Это где Вас так газы планировать научили?

[Tomahawk]

, +2кг пустой.

Соотв. если стейжда два то к завершению дайва будет +5кг (не считая скажем основной спарки).

Это где Вас так газы планировать научили?

Остатки - сладки

[SergeyIT]

, +2кг пустой.

Соотв. если стейжда два то к завершению дайва будет +5кг (не считая скажем основной спарки).

Это где Вас так газы планировать научили?

Если Ваш бади потеряет деко газ, то к окончанию погружения давление и в вашем стейдже (с деко газом) будет стремиться к 0.

[vioch]

Если мой бади потеряет декогаз, то так оно и будет.
А вот что и куда будет стремиться в такой же ситуации у Rec'а - вопрос, коли к концу обычного дайва у него спарка и все стейджи пустые....

[Rec]

, +2кг пустой.

Соотв. если стейжда два то к завершению дайва будет +5кг (не считая скажем основной спарки).

Это где Вас так газы планировать научили?

Хм, где я употреблял слово "газ"? Было обсуждение нейтральной плавучести баллона и его весе, не более.

к концу обычного дайва у него спарка и все стейджи пустые....

Не нннадо инсинуаций! Теперь ещё и спарка пустая и как мы видим - в "обычном" дайве.

Речь шла о различной положительной плавучести баллонов(что вполне логично в ветке выбора баллонов), в моём случае я брал дельту мин/макс для расчета пределов. Чем меньше дельта - тем лучше (я именно с этой точки зрения учитывал максимальное значение - для сравнения баллонов).

Очевидно, что достаточно знать максимальную дельту для расчета текущей положительной плавучести. Например для спарки при 0 это +5кг (точнее +5.8, см. табличку ниже).
Отсюда 10% это +0.58, 50% это +2.9 и 25% +1.45 и тд.

Собственно и всё - это число, от которого я смогу при необходимости узнать дельту положительной плавучести в ТЕКУЩИЙ момент дайва смотря на манометр: просто достаточно знать это максимальное значение.

Ни о каком газе или выходе на ноль речи не шло. Кстати дельта у стальных баллонов больше, что даёт ещё один плюс алюминиевым.



Как мы видим, лучшую дельту показывает только 9 литровый баллон, но это не существенно при соотношении к объёму. Отсюда баллон выбран (Luxfer от XSScuba имеет дельту 2.64, соотв. при 1/3 даст дельту в +1.76). Осталось посмотреть вентили

[Максим Васильев]

2Рек

У баллонов разных производителей, разный вес, разные вентиля - тоже разный вес.
Разница в весе в солёной и пресной воде. Если вода солёная, то Балтика таки будет отличаться от КМ, соответственно и плавучесть.
Баллоны стальные делаются сейчас в основном на 232бара, а не на 200
И например 12л стальной баллон не весит 16 кг, а с 12,5 и до 15,5

Короче все данные таблицы кривые, включая и дельты и иже

[Анисимов Александр]

сам не рисую - сам только юзаю))))

это композитные баллоны имеющие аллюминевую основу и кевларовый верхний слой.... - на 320-350 бар....в сборе пустой имеет легкую положительную плавучесть, где-то в районе 0,5 кг в морской воде (это я о стейджах)

[Максим Васильев]

Композитные баллоны конечно здорово, но есть пара но:

1. Дорогие
2. Мало распространённые
3. После удара о любую острую поверхность (как раз заброски в пещерах), по правилам баллон использовать до гидростатического теста больше нельзя
4. Забитые даже под 300 бар 10л баллон, эффективно будет иметь примерно под 2700л газа (в зависимости от смеси)

[Rec]

Короче все данные таблицы кривые, включая и дельты и иже

Ничего страшно:
Я знал что далее будет 2-3 листа обсуждений по конкретным числам и по этому разместил точные данные того баллона который выбрал:

баллон выбран (Luxfer от XSScuba имеет дельту 2.64, соотв. при 1/3 даст дельту в +1.76)

Табличку брал с вики, но тут всё равно с чего найти ошибки) Общую картину она отражает, пускай и с погрешностью.

Соотв. 2.64 меня вполне устраивает. Завтра посмотрю ещё баллоны Luxfer, и сравнивать их буду уже не с таблицей а с текущим значением (2.64). Но не думаю что +(-) после запятой будет весомым

[Максим Васильев]

Для спарки более оптимально сталь, для стейджей люминь - показала практика

[Анисимов Александр]

так для пещер и покупали....практически не убиваемые Робби плавает на них уже пять лет, каждый день в Мексике

[Анисимов Александр]

такая же композитная спарка без аэрографии

[Rec]

Славно что спарка на этот сезон у меня есть (чужая, сталь). Соотв. не нужно париться с выбором баллонов под неё)

Аэрографию видел в живую - весьма хорошо смотрится. Правда на той спарке были рыбки, цветочки и всё такое

[Анисимов Александр]

Композитные баллоны конечно здорово, но есть пара но:

1. Дорогие
2. Мало распространённые
3. После удара о любую острую поверхность (как раз заброски в пещерах), по правилам баллон использовать до гидростатического теста больше нельзя
4. Забитые даже под 300 бар 10л баллон, эффективно будет иметь примерно под 2700л газа (в зависимости от смеси)

готов поспорить -
дорогие и малораспространенные - мы же их не на три дайва покупаем и не каждый день....себе любимым
смесей под водой мало не бывает, а 320 бар всяко-разно больше чем 200

баллоны очень прочные (многослойная кевларовая нить залитая смолой очень хорошо держит ударные нагрузки)

они постоянно используются в сайд-маунтах и тоже нареканий не было

[Rec]

320 бар всяко-разно больше чем 200

они постоянно используются в сайд-маунтах и тоже нареканий не было

В соседних ветках писали что 300 мало где бьют, контраргументом был факт что все последние компрессоры легко позволяют бить 300-350.

Зимой я просил ДЦ забить 300 перед сложным дайвом - не забили
Для информации ещё уточню бьют ли на сафари 300 (т.е. на судне).

Напишите если не сложно марку/модель баллона, а ещё лучше с характеристиками

[vioch]

Не нннадо инсинуаций!

К завершению дайва читается, как к концу обычного дайва, если иное не упоминается в контексте.
Ну да ладно...

в моём случае я брал дельту мин/макс для расчета пределов. Чем меньше дельта - тем лучше (я именно с этой точки зрения учитывал максимальное значение - для сравнения баллонов).

Очевидно, что достаточно знать максимальную дельту для расчета текущей положительной плавучести. Например для спарки при 0 это +5кг (точнее +5.8, см. табличку ниже).
Отсюда 10% это +0.58, 50% это +2.9 и 25% +1.45 и тд.

Собственно и всё - это число, от которого я смогу при необходимости узнать дельту положительной плавучести в ТЕКУЩИЙ момент дайва смотря на манометр: просто достаточно знать это максимальное значение.

А зачем, простите, глядя на манометр, знать какую-ту дельту положительной плавучести в текуший момент дайва?

И кстати, держите формулу расчёта плавучести баллонов
http://www.subaqua.co.uk/cylinder-buoyancy.php

[Анисимов Александр]

[
Напишите если не сложно марку/модель баллона, а ещё лучше с характеристиками [/quote]

после праздников доберусь до баллонов и спишу слова

помню, что покупали в Америке лет 6 назад (благодарный студент подогнал пару спарок и десяток стейджей)