Баллон для стейджа алюминиевый, стальной или композитный?

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Rodion
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 08-10-2008 10:21
Откуда: Эстония

#1 Сообщение Добавлено: 20-12-2009 11:34 Заголовок сообщения: Баллон для стейджа алюминиевый, стальной или композитный?

Ищу ответ на вопрос: какой баллон лучше использовать для стейджа? Порылся в нете и на форумах, но ответа не нашел.
Сейчас использую 12л\200бар алюминий, потому что он дешевый, но он тяжелее стального 8л\300бар, более грамоздкий и пустой имеет положительную плавучесь - думаю это плохо. На мой взгляд стальной предпочтительнее, если я не прав - поправьте.
Для наглядности:
Алюминий - 12л\200бар-16кг в сол.воде полный -0.4кг, пустой +2,5кг
Стальной - 8л\300бар-12кг в сол.воде полный -5кг, пустой -2.2кг
Композитный - к сожалению информации не имею, если у кого есть - поделитесь.

Заранее благодарен

Аватара пользователя
IRONFELIX
Активный участник
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 22-04-2007 13:30
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 20-12-2009 13:05 Заголовок сообщения:

Если читаете по английски, здесь неплохая статья о том как и для чего выбирать баллоны.

Аватара пользователя
Сергей Дровников
Активный участник
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 30-10-2009 10:57
Откуда: Луганск

#3 Сообщение Добавлено: 20-12-2009 13:28 Заголовок сообщения:

Если читаете по-русски, то здесь :lol:
http://www.opensea.ru/articles/equipment/tanks/
Рыцари квадратного стола срочно купят циркуль.

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 20-12-2009 13:52 Заголовок сообщения:

Сергей Дровников писал(а):Если читаете по-русски, то здесь :lol:
http://www.opensea.ru/articles/equipment/tanks/
Хорошая статья, но там речь не о стейджах. Размер стейдж-баллона подбирается индивидуально, в зависимости от задач конкретного погружения. А вот материал - лучше алюминий, и именно потому, что плавучесть алюминиевого стейджа слабоотрицательна, когда он полный, и положительна, когда он пустой. Ставить груза на алюминиевый стейдж - странное решение :shock: - всё равно, что сделать из него стальной. Стальные баллоны в качестве стейджей, чаще всего, использовать не очень разумно. Композитные - не знаю, не сталкивался.
Последний раз редактировалось Ilya Kozlov 21-12-2009 00:53, всего редактировалось 1 раз.
Илья Козлов

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 20-12-2009 14:38 Заголовок сообщения: Re: Баллон для стейджа алюминиевый, стальной или композитный

Rodion писал(а): ...
какой баллон лучше использовать для стейджа?
...
для любого пристяжного :wink: дополнительного оборудования есть правило- его плавучесть (по возможности) должна быть максимально близка к нейтральной на протяжении всего дайва.
Алюминий ближе к этому. Стальные 300барные-максимально далеки.
ИМХО композит-лучший вариант, но дорог.

Это если говорить в общем.
C уважением, Alexey

godunov
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 23-11-2005 22:25
Откуда: Ростов-Дон

#6 Сообщение Добавлено: 20-12-2009 17:58 Заголовок сообщения:

Полупустой аллюминиевый баллон отстегнутый под водой стоит вертикально за счет массы регулятора. Стальной лежит даже пустой. Если стейджи раскладываются по пути следования при наличии течения, считаю преимущество за сталью.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 20-12-2009 18:11 Заголовок сообщения:

godunov писал(а):Полупустой аллюминиевый баллон отстегнутый под водой стоит вертикально за счет массы регулятора. Стальной лежит даже пустой. Если стейджи раскладываются по пути следования при наличии течения, считаю преимущество за сталью.
Баллоны не просто раскладываются "по пути следования", а крепятся к ходовику, ежели их сняли. Тогда и без разницы, есть течение или нет. У стали нет вообще нигде преимущества как стейджей
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

KOTKOTKOT
Участник
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 27-05-2009 23:03
Откуда: Одесса

#8 Сообщение Добавлено: 20-12-2009 19:08 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
godunov писал(а):Полупустой аллюминиевый баллон отстегнутый под водой стоит вертикально за счет массы регулятора. Стальной лежит даже пустой. Если стейджи раскладываются по пути следования при наличии течения, считаю преимущество за сталью.
Баллоны не просто раскладываются "по пути следования", а крепятся к ходовику, ежели их сняли. Тогда и без разницы, есть течение или нет. У стали нет вообще нигде преимущества как стейджей
+1

KOTKOTKOT
Участник
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 27-05-2009 23:03
Откуда: Одесса

#9 Сообщение Добавлено: 20-12-2009 19:22 Заголовок сообщения: Re: Баллон для сте

Rodion писал(а):Ищу ответ на вопрос: какой баллон лучше использовать для стейджа? Порылся в нете и на форумах, но ответа не нашел.
Сейчас использую 12л\200бар алюминий, потому что он дешевый, но он тяжелее стального 8л\300бар, более грамоздкий и пустой имеет положительную плавучесь - думаю это плохо. На мой взгляд стальной предпочтительнее, если я не прав - поправьте.
Для наглядности:
Алюминий - 12л\200бар-16кг в сол.воде полный -0.4кг, пустой +2,5кг
Стальной - 8л\300бар-12кг в сол.воде полный -5кг, пустой -2.2кг
Композитный - к сожалению информации не имею, если у кого есть - поделитесь.

Заранее благодарен
Стейджи предполагают забивку в них нитроксов и пр. , при 300барах приходится учитывать влияние сил Ван-Дер-Ваальса. Так что : 8л *300бар= ни фига не 2400литров , а 2400/1,104=2170литров , свободных литров[/img]
Вложения
pic1-1.gif
pic1-1.gif (3.29 КБ) 9815 просмотров
Последний раз редактировалось KOTKOTKOT 22-12-2009 00:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#10 Сообщение Добавлено: 20-12-2009 19:25 Заголовок сообщения:

Луше всего алюминиевые... Причём Люксферы или Hy-Mark'и, но не Catalina.
http://www.scubaboard.com/forums/dir/23 ... 40-cf.html

KOTKOTKOT
Участник
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 27-05-2009 23:03
Откуда: Одесса

#11 Сообщение Добавлено: 20-12-2009 20:02 Заголовок сообщения: ввв

С композитом - та же итория , они ж на 300 бар.

SergeyIT
Активный участник
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 30-07-2006 16:12
Откуда: Питер
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 20-12-2009 20:22 Заголовок сообщения: Re: ввв

KOTKOTKOT писал(а):С композитом - та же итория , они ж на 300 бар.
И сколько Вам известно мест, где Вам нальют 300?

KOTKOTKOT
Участник
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 27-05-2009 23:03
Откуда: Одесса

#13 Сообщение Добавлено: 20-12-2009 20:32 Заголовок сообщения: стейдж

Слушайте, меня уже распинали на эту тему, один из инквизиторов уже в этой ветке отметился, так что я промолчу. Однако , это ещё один минус стейджа на 300, согласны?

SergeyIT
Активный участник
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 30-07-2006 16:12
Откуда: Питер
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 20-12-2009 20:42 Заголовок сообщения: Re: стейдж

KOTKOTKOT писал(а):Слушайте, меня уже распинали на эту тему, один из инквизиторов уже в этой ветке отметился, так что я промолчу. Однако , это ещё один минус стейджа на 300, согласны?
Согласиться или нет с чем? Что 300 не нальют или что он композитный?

KOTKOTKOT
Участник
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 27-05-2009 23:03
Откуда: Одесса

#15 Сообщение Добавлено: 20-12-2009 20:51 Заголовок сообщения: в

Забьют - нет , я же не в Росси живу - нашли с кого спрашивать! У нас-то с этим проблем нет. А то, что лёгкий - можно было бы догрузить Кстати , у меня спарки композитные, а стейджи - алюминевые.
Последний раз редактировалось KOTKOTKOT 22-12-2009 00:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 20-12-2009 21:20 Заголовок сообщения: Re: в

KOTKOTKOT писал(а):..что процент у нитрокса будет скакать со снижением давления..
Больше ничего скакать не будет со снижением давления? :wink:
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 20-12-2009 21:24 Заголовок сообщения: Re: Баллон для сте

KOTKOTKOT писал(а): по мере расходования нитрокса из стейджа его число будет меняться, потому что сжимаемость кислорода, азота и гелия разная.
Это называется "горе от ума". А теперь расскажи, как ты это будешь мерить и как это скажется на ВДЫХАЕМОМ газе?
C уважением, Alexey

SergeyIT
Активный участник
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 30-07-2006 16:12
Откуда: Питер
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 20-12-2009 21:27 Заголовок сообщения: Re: в

v_Alexey писал(а):
KOTKOTKOT писал(а):..что процент у нитрокса будет скакать со снижением давления..
Больше ничего скакать не будет со снижением давления? :wink:
Будет. Стрелка на манометре.
За все время (за 10 лет) я встретил только одно место, где "наливают" 300 бар ЕАНх - Северная Флорида.
Но там все баллоны с донной смесью стальные, а в АЛ стейджи столько не бьют. :cry:

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 20-12-2009 21:30 Заголовок сообщения:

Практически все распространенные компрессора( Колтри, Бауэр, Нордик...) бьют 350 легко.
C уважением, Alexey

SergeyIT
Активный участник
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 30-07-2006 16:12
Откуда: Питер
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 20-12-2009 21:49 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):Практически все распространенные компрессора( Колтри, Бауэр, Нордик...) бьют 350 легко.
И в Шарме? :shock:

Ответить