eCCR и pSCR

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Закрыто
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#101 Сообщение Добавлено: 17-01-2010 16:43 Заголовок сообщения:

Юра, значит твой удел - eCCR и делов то! :wink:
Каждому своё, не так ли? Потому и спорить тут нечего.

А другие и не "спорят" со мной, просто им написать нечего на мои доводы, ибо против банальных фактов спорить бесполезно.
Вам думаю стоить начать новую ветку и не "eCCR и PSCR", а "eCCR форева-остальное ересь" :) или "Есть ли ребризеры кроме Инспира?"
:D


И как правильно писал Алексей, ребризер это инструмент, а остальное дело техники и погружений.
А время покажет остальное!
А я буду пока тихонько делать свои проекты и нырять на ужасном PSCR
:)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Юра Евдокимов
Активный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 22-02-2007 13:57
Откуда: Москва
Контактная информация:

#102 Сообщение Добавлено: 17-01-2010 20:19 Заголовок сообщения:

а я вот вовсе не уверен, что мой удел - eCCR :)
просто не люблю однобокость, вот и выступаю.
А другие и не "спорят" со мной, просто им написать нечего на мои доводы, ибо против банальных фактов спорить бесполезно.
Макс, они не поэтому не спорят :)
Вам думаю стоить начать новую ветку и не "eCCR и PSCR", а "eCCR форева-остальное ересь" или "Есть ли ребризеры кроме Инспира?"
:))) На самом деле все в мире - фанаты eCCR, даже те кто плавает на PSCR - они тоже против тебя, но законспирированы.
Нельзя расслабляться ни на секунду, кругом враги :) Шутка.

Ладно, на этой радостной ноте предлагаю закончить, надеюсь никого не обидел и ветка была в целом полезной для общества, благодаря всем ребризероводам, которые здесь выступили. Всем удач, четности и интересных погружений !

Михаил Иванов
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 16-11-2005 12:54
Откуда: Финляндия

#103 Сообщение Добавлено: 17-01-2010 21:45 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а): Согласен, спарка — не лучшая вещь для щемления. И тут по моновению волшебной палочки, по щучьему велению, по нашему хотению переделываем pSCR в сайд-маунт..
Сергей, если в комплекте с pSCR, прилагается волшебная палочка, то тогда все ОК. Но давайте рассмотрим вариант, эксплорационного пуш-дайва. Пещера уже пройдена на километр-другой, задача идти дальше. Дайверы компонуют свой pSCR с D20, ибо для таких целей, это весьма удобная комфигурация. Ну дак вот, доходят они до конца ходовика, оставляют лишнее железо, берут свежие скутера, и превязав 500м катушку, начинают тянуть новый ходовик. Но вот через буквально 100м, ход упирается в рестрикшен или завал. Попробовали пощемится - не пролезть, попробовали поискать обход - нифига, попробовали "покопать" - не получается. И вот в этот момент, если у этих ребят не будет с собой волшебной палочки, которой они наколдуют себе сайд-маунт, они вынуждены будут оставить катушку и валить на выход. После чего, если они хотят продолжить экплорацию, им придется вытащить ребро, переоборудовать его в сайд-маунт, добить кучу использованных стейджей, зарядить скутера, потом снова "забросится" и делать новый пуш-дайв. Но конечно, если есть волшебная палочка, то все дествительно проще :D

Я прекрасно понимаю, что pSCR, можно компоновать по разному. Просто Максим при каждом удобном случае, говорит, что на серъезных дайвах, у него за спиной всегда D20, и это ВСЕГДА удобнее, чем куча стейджей у eCCRщика. По моему он немного лукавит и маленький корпус ребризера+стейджи, дадут больше шансев, пролезть куда надо. Хотя сайд-маунт конечно дает еще больше шансев. И то, что pSCR можно довольно хорошо компоновать в сайд-маунт, несомненно плюс.
Crazzzy писал(а): Слева стэйджи, так что не срубишь. Кроме того основные удары приходятся не на стороны, а на верх — там хуже габарит чувствуешь.
По поводу внешний габаритов, вы конечно правы, дайв который требует D12 или D20 за спиной, требует кучи стейджей, и они прикроют по крайней мере аргоновый балон. Но верхняя полусфера габаритов, всегда требует особого внимания, особенно при скутеринге в плохой видимости, и прилизанный корпус CCR, с габаритами D12 или D20, будет несомненно плюсом.
Максим Васильев писал(а): Михаил, ваши рассуждения, показывают, что ваше знакомство с PSCR ограниченно исключительно интернетом и видео ребят с EKPP, причём ребят, которых знаю лично Smile
Максим, я действительно диленант в вопросах pSCR и я действительно уже сделал свой выбор в вопросах ребризеров, и выбор мой пал на eCCR. Но я этого никогда не скрывал, и в конце своих постов, в которых я позволял себе делать некоторые умозаключения, я всегда это упомянал, дабы уважаемый читатель, относился к моей "писанине" должным образом.

Но вы ведь тоже далеки от объективности, хотя у Вас есть на это весьма понятные и уважительные причины.

Вы постоянно "забываете", что кроме Инспира, есть еще больше дюжины ЕССRов. Или Вы считаете, что ReVO (гибрид) и Ouroboros, Poseidon Discovery и Megalodon, можно "грести под одну гребенку"? То есть Вы считаете, что в этих машинках нет никаких технических различий, которые стоит упомянуть?
Вы так-же постоянно "забываете", что BOV, наспинные контрлунги, метелические корпуса или фреймы, радиальные (а они эфективнее при одинаковом объеме, чем аксиальные) скрубберы, куперные шланги, стоят или ставятся как ап-грейд, практически на любой еССR.
Такая "забывчивость", называется подтасовкой фактов, и это абсолютно не делает Вам чести.

Удачи Вам в Ваших проектах, не забывайте писать о них, это всегда интересно и познавательно.


2 Юрий Евдокимов.
Если Вы хотите узнать больше о еССR, Вам стоит воспользоватся советом Максима. А именно, начать новый топик, под названием "Разные виды еССR, плюсы и минусы". еССRов слишком много и они слишком разные, что бы написать о них в двух словах.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#104 Сообщение Добавлено: 17-01-2010 23:35 Заголовок сообщения:

Михаил, ваша проблема в том, что вы в упор не видите, то, что я пишу а точнее "тролите"... так, по чуть чуть... ;)
А подтасовкой фактов... скорее занимаетесь вы, т.к. я нигде не писал, что я всегда плаваю с D20...
Что не быть вам голословным и не стать самим "подтасовщиком" предлагаю процитировать меня.

Вы пишите много, много рассуждаете, а какой ваш личный опыт с ребризерами вообще?

Про ваши погружения уже читал...

Комментировать правда не стану...
Но вот про ваши погружения на ребризере нигде нет, ничего нет...

И кстати, не важно какому ребризеру, Мегу, Инспиру, Рево или Сентинелу, им всем нужен один и тот же запас газа - бейлаут. От сюда и пляшем.
А переделать можно всё что угодно, добавить куперовские шланги и фрейм и защиту, но это не оригинальный аппарат и не убирает электронику 2,
Кстати, по поводу радиальных канистр, поищите в Гугле, там есть очень контроверсные суждения по этому поводу..
Но и вам удачи и интересных погружений.
На нормальные вопросы отвечу всем без исключения, под...ки в топку!

8)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Михаил Иванов
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 16-11-2005 12:54
Откуда: Финляндия

#105 Сообщение Добавлено: 18-01-2010 00:37 Заголовок сообщения:

Максим, про свой "ребризерный опыт" я уже писал в этой ветке, 4 года активной пещерной нырялки бок о бок с ССRщиками, участие в нескольких проектах здесь в Скандинавии, ну и обычная еженедельная фан-нырялка в штольнях и Балтике. Ну и около месяца активного обкатывания своего ребра.

А какой Ваш опыт использования еССRов? Сколько проектов, где, какие? Причем не обязательно быть пуш-дайвером, можно суппортом... лагерным кашеваром.

Ладно, наверное Вы правы, стоит завязывать, данная ветка по моему подошла к своему концу и находится на границе, между достойной смертью или полетом во флейм. Все высказали свое мнение, никто его не поменял, впрочем не думаю, что кто-то в это верил. Ну а все остальные наверное уже сделали свои выводы.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#106 Сообщение Добавлено: 18-01-2010 13:47 Заголовок сообщения:

Михаил Иванов писал(а): Сергей, если в комплекте с pSCR, прилагается волшебная палочка, то тогда все ОК
Михаил, не надо волшебной палочки. Достаточно вернуться перебрать аппарат, что займёт минут десять — пятнадцать, и повторить дайв в новой конфигуоации. Для eCCR даже такой вариант недостижим.
Михаил Иванов писал(а): Я прекрасно понимаю, что pSCR, можно компоновать по разному. Просто Максим при каждом удобном случае, говорит, что на серъезных дайвах, у него за спиной всегда D20, и это ВСЕГДА удобнее, чем куча стейджей у eCCRщика. По моему он немного лукавит
Давайте простим Максу несколько предвзятое отношение к этому вопросу, как автору собственного аппарата. :)
В принципе конечно eCCR более компактен до определённого уровня сложности, т.е. до того момента, пока количество бэйлаутных стэйджей не начнёт резко увеличиваться.
Михаил Иванов писал(а): маленький корпус ребризера+стейджи, дадут больше шансов, пролезть куда надо
Позвольте с вами не согласиться. Сайд-маунт даёт гораздо больше шансов пролезать куда-либо, чем бэк-маунт в любом варианте.
Михаил Иванов писал(а): верхняя полусфера габаритов, всегда требует особого внимания, особенно при скутеринге в плохой видимости, и прилизанный корпус CCR, с габаритами D12 или D20, будет несомненно плюсом.
Сильно зависит от марки аппарата. Например Ouroboros явно не отличается малыми габаритами. Но в массе, конечно габариты eCCR меньше, чем у пассивников. ИМХО это не столь важно, и скорее относится к вопросам веры, если говорить о скутеринге. Я пару раз со всей дури хватал ребром потолок, ничего страшного не происходило. Конструкция Гипериона оптимизирована под подобную глупость юзеров. Но конечно переусердствовать не стоит.
Тему действительно наверное можно закрывать. Я позволю себе сформулировать под конец плюсы обоих аппаратов, как я их вижу.

eCCR
малый объём используемого газа, что может быть актуально при сложной логистике.
Более компактыне конфигурации при не сложных дайвах
нет необходимости переключать используемые газы. Это упрощает работу при сложных профилях, и уменьшает количество газа, которое надо тащить на себе.
Лёгкость дыхания вне зависимости от положения тела и настроек аппарата.
Что касается более короткой деки, не могу ничего сказать, поскольку сам не нырял, и не сравнивал, но слышал диаметрально противоположные мнения. Меня смущает неоднократно слышанная от разных людей версия, что высокое PO2 во время дайва может служить причиной проблем, а снижение PO2 уже не даст большого выигрыша.

PSCR
простота конструкции, как следствие высокая ремонтопригодность, простота подготовки,
независимость от источников питания
высокая вариабельность базовой конструкции
возможность использования протоколов ОЦ
возможность обеспечения дублирования более простыми и дешёвыми методами. (согласитесь, что ДВА pSCR обходятся гораздо дешевле)
в базовой конфигурации возможность большей вариабельности по газшарингу и замене выпавшего газа.

2 Максим Васильев:
Макс, не стоит повышать градус обсуждения и переходить на обсуждение личностей.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#107 Сообщение Добавлено: 18-01-2010 14:31 Заголовок сообщения:

Михаил Иванов писал(а):Максим, про свой "ребризерный опыт" я уже писал в этой ветке, 4 года активной пещерной нырялки бок о бок с ССRщиками, ...
Ясно, значит никакого...
Михаил Иванов писал(а):А какой Ваш опыт использования еССRов? Сколько проектов, где, какие? Причем не обязательно быть пуш-дайвером, можно суппортом... лагерным кашеваром.
Подозреваю, что явно больше вашего...
Михаил Иванов писал(а):Ладно, наверное Вы правы, стоит завязывать, данная ветка по моему подошла к своему концу и находится на границе, между достойной смертью или полетом во флейм.
К сожалению Михаил, вы так и не потрудились меня процитировать, где стоит, что я ныряю только с Д20...
Выводы сделал...
Удачи
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Михаил Иванов
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 16-11-2005 12:54
Откуда: Финляндия

#108 Сообщение Добавлено: 18-01-2010 17:49 Заголовок сообщения:

2 "Crazzzy"

Сергей, во время ударов о потолок, меня не беспокоит корпус ребризера, я знаю что ему ничего не будет. Меня в pSCR, напрягают вентиля спарки. По этому прилизанные и обтекаемые верхние габариты ССRa кажутся мне более выгодными.

По поводу деки, поднимать ppO2, не нужно (хотя при желании можно), нужно менять дилуенты. Выигрышь около 20% (если верить V-Planner), каждый сам решает, надо ему это или нет.

2 "Максим Васильев"

Максим, у Вас действительно кончились аргументы, или к чему этот Ваш переход на личности?

По поводу D20, перечитайте Ваши посты, и посмотрите, сколько раз вы упоминаете "D20" или "большую спарку", и сколько раз Вы противопоставляете это куче стейджей, которые тащит еССRщик. Я просто привел ситуацию, когда дайвер в данной конфигурации будет с завистью смотреть, на еССRщика, который все-таки сможет пролезть в нужную дырку.
Кстати, "всегда говорит, что..." и "говорит, что всегда...", это две разные по смыслу фразы.

Задеть вас лично, никогда не стояла задача, извиняюсь, если выразился немного некоректно.

Кстати я еще в первом своем посте, сообщил, что мол "я дилетанат, прошу сильно не бить". И по моему я нигде не писал, о том, что я "ребризерный зубр", и во всех своих постах я обильно использовал фразы "по моему", "мне кажется", "наверное", "могу ошибаться...". Вы же судите о еССR так, как будто у Вас их штук пять по углам валяется и Вы на них пол европейских пещер проползали. Однако судя по Вашему ответу, на мой прямой вопрос о вашем опыте еССR, он у Вас весьма мал.

Выводы тоже делаю.

Удачи.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#109 Сообщение Добавлено: 18-01-2010 18:26 Заголовок сообщения:

Михаил, на личности никто не переходил, я уже как писал, не люблю когда мне пытаются преписать, то чего я не говорил или делал. Поскольку вы меня процитировать не можете, где я писал, что ныряю только с Д20, но писали, что я это делаю, было вполне законным спросить про это. Вроде как не дети малые, что бы попусту словами ещё и на открытом ресурсе бросаться или?

По поводу моего опыта:
Я отнырял, практически на всех известных eCCRах. Хотя и в тестах только. Мне видете ли это очень просто, так как рег.менеджер по ТДИ Бенелюкс (www.trimix.net) мой хороший товарищ и он ныряет на D-Megalodon, на коем пробывал и я тоже, так же у него есть лично и инспир и т.д. Т.е. в отличии от вас у меня есть и личный опыт использования этих аапаратов, хоть конечно и не большой. Но вполне достаточный, для того, что бы писать тут на форуме.

так же я участвовал в достаточном количестве экспедиций с eCCR дайверами, где все прекрасно уживались.

Кстати проект в мае по пещерам франции, если уже читали, не закрыт для eCCR дайверов, что можно было бы предположить из-за моей "нелюбви" к данному типу аппаратов.

Но весь сыр бор из-за того, что вы преписываете несуществующие плюсы эту типу, пытаясь лавировать между реакреацией (тут беспорно eCCR выиграют по своим свойствам) и серьёзным тех-погружениями, где они (для меня и многих других) будут проигрывать по ряду причин.

Вот и всё Михаил.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Smusmumrik
Активный участник
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 20-01-2007 23:05
Откуда: Санкт-Петербург

#110 Сообщение Добавлено: 18-01-2010 19:52 Заголовок сообщения:

Джентльмены, а давайте дружно попросим v_alexey'а и Максима Васильева
выложить одинаковый по профилю план, нормальный и аварийный.
А то разговор на эту тему был, да так ничем и закончился.
Это чтобы у нас была математическая база для выбора преимуществ и
недостатков, а?

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3921
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#111 Сообщение Добавлено: 12-02-2010 18:00 Заголовок сообщения:

Вернемся к вечному спору. :lol:
Перенес сюда, тут оно как-то логичнее.
Не самый удачный выбор что - пассивники?
А почему? Мне, на мой дилетантский взгляд, казалось наоборот: неубиваемость и простота аппаратов в данном случае серьезный плюс.
Безусловно, но откуда этот стереотип, что ССР менее защищен и сложнее? При заброске голова либо снимается вместе с хэндсэтом, либо (что проще) хэндсэт прото укладывается в корпус аппарата.Мешки просто отстегиваются и все! Хоть тащи, хоть пинай.

В ССР нет движущихся частей, механически он проще.

Возможно, если ОЧЕНЬ сильно пинать и ОЧЕНЬ грубо забрасывать- у ПСЦР есть преимущество, хотя не уверен. Тащатся ведь в трансах и запасные фанари, и аптечка и много чего потенциально убиваемого. ССР ничем не страшнее в этом плане.
Сломать можно что угодно. Но еще раз хочу сказать- ССР это совсем не хрустальная ваза. :wink:
Но вот по своему прямому назначению ССР гораздо эффективнее,экономичнее, легче и компактнее.
И ИМХО, это наиболее важно.

Пример. Сифон ПВ. Просто для работы ПСЦР нужно минимум 3 газа. Донный тмх, тревел\деко ЕАН и О2. Первые два как минимум в танках по 7л.
Посчитай, сколько это все весит на фрейме и представь процесс загрузки\выгрузки в ПВ? Миша, конечно, парень сильный и крепкий, но у Жени я не заметил большого счастья в глазах на этот счет :wink:
И это из учета обязательных, расходуемых газов для относительно не длинного и не глубокого сифона.
Мой аппарат весит ок.20кг полностью в снаряженном состоянии, размером со спарку 2х10, хоть для 50м, хоть для 150.

Для одинаковых услови погружений ССР оказывается почти в два раза легче и существенно компактнее. С учетом более легкого дыхания в сложных условиях и в течении это совсем не лишнее.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3921
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#112 Сообщение Добавлено: 12-02-2010 18:09 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
v_Alexey писал(а):Кстати, по поводу PSCR.
В этот раз там было ,если не ошибаюсь, 4 аппарата. Возможно, все еще находятся на этапе обучения и набора опыта, но ПРИМЕНИТЕЛЬНО К КОНКРЕТНЫМ условиям наших пещер - я почти уверен, что это не самый удачный выбор.
Алексей, ты скорее всего ошибаешься... Слухи о "невозможности" нырять с пассивником, кроме как в горизонте, мягко скажем преувеличены...
Макс, еще раз - я не писал о "невозможности".
Я плавал в ПСЦР, прекрасно знаю как в нем дышиться. При определеном навыке это вполне комфортно. Опять же, в определеннных пределах.

Но я писал об эффективности применения ПСЦР для вполне конкретных условий пещер Кавказа.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#113 Сообщение Добавлено: 12-02-2010 21:20 Заголовок сообщения:

Алексей

Пожалуйста дай данные погружения (http://www.tetis.ru:8191/forum/viewtopic.php?t=50447):

Макс.глубина, средняя глубина, донное время, дека, общее время в воде.
И количество ОЦ газа (в стейджах), которое у тебя было с собой.

Спасибо
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3921
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#114 Сообщение Добавлено: 13-02-2010 09:24 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Алексей

Пожалуйста дай данные погружения (http://www.tetis.ru:8191/forum/viewtopic.php?t=50447):

Макс.глубина, средняя глубина, донное время, дека, общее время в воде.
И количество ОЦ газа (в стейджах), которое у тебя было с собой.

Спасибо
Я специально на этот счет дал фото ВР3 с логом этого дайва. Там максимум информации, что у меня есть. :wink:

Максимальная глубина 81, общее время 103. Донное и среднее- да фиг его знает. Меня оно как-то не интересовало. :wink:

Стейджей у меня было два- 12л х230бар 15\55 и 10л х 200бар 50%.
На ребре дилюэнт 17\45 4л х 320бар и О2 3л х 150бар
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#115 Сообщение Добавлено: 13-02-2010 11:58 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):
Я специально на этот счет дал фото ВР3 с логом этого дайва. Там максимум информации, что у меня есть. :wink:

Максимальная глубина 81, общее время 103. Донное и среднее- да фиг его знает. Меня оно как-то не интересовало. :wink:

Стейджей у меня было два- 12л х230бар 15\55 и 10л х 200бар 50%.
На ребре дилюэнт 17\45 4л х 320бар и О2 3л х 150бар
Алексей, просто уточнить:

1. Погружение соло?
2. Судя по твоему посту наверху, плана дайва не было (ни основного, ни аварийного)? Если есть, дай пожалуйста его сюда.
3. По какому правилу брался ОЦ газ (1/3, 1/4 и т.д.)?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#116 Сообщение Добавлено: 13-02-2010 12:09 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а): но откуда этот стереотип, что ССР менее защищен и сложнее? При заброске голова либо снимается вместе с хэндсэтом, либо (что проще) хэндсэт прото укладывается в корпус аппарата.Мешки просто отстегиваются и все! Хоть тащи, хоть пинай.
Алексей, известны случаи, когда в процессе заброски убивались хорошо упакованные вр3.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3921
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#117 Сообщение Добавлено: 13-02-2010 12:39 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
v_Alexey писал(а): но откуда этот стереотип, что ССР менее защищен и сложнее? При заброске голова либо снимается вместе с хэндсэтом, либо (что проще) хэндсэт прото укладывается в корпус аппарата.Мешки просто отстегиваются и все! Хоть тащи, хоть пинай.
Алексей, известны случаи, когда в процессе заброски убивались хорошо упакованные вр3.
Сергей, у меня дома валяется погнутый лом, сломаный 5-тонный домкрат и 15кг кувалда. :wink:
C уважением, Alexey

Юра Евдокимов
Активный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 22-02-2007 13:57
Откуда: Москва
Контактная информация:

#118 Сообщение Добавлено: 13-02-2010 12:41 Заголовок сообщения:

Сергей, ХОРОШО упакованный прибор не может убиться.
Значит он был НЕДОСТАТОЧНО хорошо упакован :)
Если речь идет о том самом многострадальном компе БЗ, то ему просто не везет по жизни, видимо (компу).

А так- на дно Снежной носили стеклянные колбы ;-)




[/quote]

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3921
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#119 Сообщение Добавлено: 13-02-2010 12:54 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а): 1. Погружение соло?
2. Судя по твоему посту наверху, плана дайва не было (ни основного, ни аварийного)? Если есть, дай пожалуйста его сюда.
3. По какому правилу брался ОЦ газ (1/3, 1/4 и т.д.)?
1. Скорее да, чем нет. На первом дайве примерно до 50м шел Олег Григорьев. На втором- примерно до 63м со мной шел Сумбат Александров. Они развернулись по газам, каждый шел своим планом, это было оговорено. СОВЕРШЕННО случайно мы проходили деку вместе и вместе всплыли.
2. Смотря что считать планом. На слейте я давно ничего не пишу. За редким исключением. У меня два независимых компьютера, и я им верю. Там есть цифра TTS- это мой основной орентир. Я знаю, сколько у меня газа, знаю, сколько нужно, чтобы выйти на ОЦ и отстоять всю деку, и в зависимости от ситуации закладываю тот или иной консерватизм.
3. Газ брался из расчета, чтобы уверенно хватило выйти. Я не слышал, чтобы кто-то планировал бэйлоут по правилу 1\3 или конскрвативнее. Зачем?
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#120 Сообщение Добавлено: 13-02-2010 13:07 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а): 2. Смотря что считать планом. На слейте я давно ничего не пишу. За редким исключением. У меня два независимых компьютера, и я им верю. Там есть цифра TTS- это мой основной орентир. Я знаю, сколько у меня газа, знаю, сколько нужно, чтобы выйти на ОЦ и отстоять всю деку, и в зависимости от ситуации закладываю тот или иной консерватизм.
3. Газ брался из расчета, чтобы уверенно хватило выйти. Я не слышал, чтобы кто-то планировал бэйлоут по правилу 1\3 или конскрвативнее. Зачем?
"Знаю сколько нужно, что выйти по ОЦ", а можно узнать как?
Какой расчёт газа был (или не был) или скорее "примерно" нужно столько газа?
Треть газа, нужна Алексей, для того, что если погружение не соло и у твоего бадди проблемы с газом, что бы он склеил ласты рядом с тобой, только из-за того, что газа было рассчитано (или не рассчитано вообще) меньше чем нужно было для дайва (выхода).

Что бы ты делал, если бы у тебя на 81м ты порвал бы гофру (а она у инспиров и так не фонтан)?
Сколько газа (ОЦ) тебе нужно было бы, что бы пройти деку и выйти?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Закрыто