eCCR и pSCR

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Закрыто
Сообщение
Автор
Юра Евдокимов
Активный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 22-02-2007 13:57
Откуда: Москва
Контактная информация:

#141 Сообщение Добавлено: 14-02-2010 15:57 Заголовок сообщения:

О, отлично, давай его возмем за основу для сравнения.
Тх 10/70, 15/55, 30/40, 50/25, О2.
Расход газов – из донного стейджа – 60 бар. Сколько потратил трэвела – не запомнил в силу крайней незначительности этих
величин
А можешь написать еще к DTRу горизонты переключений на смеси ?
и сколько танков было с какими смесями.
И как считал бэлаут.
Для полноты сравнения.
Планирование - Decoplanner 3 (GF Lo15 и GF Hi 100), c последующей модификацией «вручную» (более агрессивное планирование).
Леша, ау !!!
Напиши, плз, версию eCCR
Последний раз редактировалось Юра Евдокимов 14-02-2010 16:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10570
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#142 Сообщение Добавлено: 14-02-2010 16:08 Заголовок сообщения:

Юра Евдокимов писал(а):О, отлично, давай его возмем за основу для сравнения.
Тх 10/70, 15/55, 30/40, 50/25, О2.
Расход газов – из донного стейджа – 60 бар. Сколько потратил трэвела – не запомнил в силу крайней незначительности этих
величин
А можешь написать еще к DTRу горизонты переключений на смеси ?
и сколько танков было с какими смесями.
И как считал бэлаут.
Для полноты сравнения.
Планирование - Decoplanner 3 (GF Lo15 и GF Hi 100), c последующей модификацией «вручную» (более агрессивное планирование).
Юра, посчитай вначале декомпрессию, а потом будем к остальному переходить.
Глубины переключения:
На 30/40 до 30м
с 30 до дна 10/70
и с дна до 90м, там переход на 15/55
Потом 39м - 30/40
21м - 50/25
6м - о2
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Юра Евдокимов
Активный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 22-02-2007 13:57
Откуда: Москва
Контактная информация:

#143 Сообщение Добавлено: 14-02-2010 16:16 Заголовок сообщения:

В смысле посчитай декомпрессию ?
у тебя уже все посчитано же.

Юра Евдокимов
Активный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 22-02-2007 13:57
Откуда: Москва
Контактная информация:

#144 Сообщение Добавлено: 14-02-2010 16:27 Заголовок сообщения:

Я для ОЦ могу посчитать для указанных газов.

V-Planner 3,43 by R. Hemingway, VPM code by Erik C. Baker.
Decompression model: VPM-B

DIVE PLAN
Elevation = 0m
Conservatism = + 2

Dec to 30m (2) on Trimix 30,0/40,0, 15m/min descent.
Level 30m 0:00 (2) on Trimix 30,0/40,0, 1,17 ppO2, 5m ead, 14m end
Dec to 140m (5) on Trimix 10,0/70,0, 30m/min descent.
Level 140m 0:20 (6) on Trimix 10,0/70,0, 1,45 ppO2, 28m ead, 35m end
Level 140m 30:00 (36) on Trimix 10,0/70,0, 1,45 ppO2, 28m ead, 35m end
Asc to 132m (36) on Trimix 10,0/70,0, -9m/min ascent.
Asc to 114m (38 ) on Trimix 10,0/70,0, -9m/min ascent.
Stop at 111m 1:07 (40) on Trimix 10,0/70,0, 1,17 ppO2, 20m ead, 26m end
Stop at 108m 1:00 (41) on Trimix 10,0/70,0, 1,14 ppO2, 20m ead, 25m end
Stop at 105m 1:00 (42) on Trimix 10,0/70,0, 1,12 ppO2, 19m ead, 24m end
Stop at 102m 1:00 (43) on Trimix 10,0/70,0, 1,09 ppO2, 18m ead, 23m end
Stop at 99m 1:00 (44) on Trimix 10,0/70,0, 1,06 ppO2, 17m ead, 22m end
Stop at 96m 1:00 (45) on Trimix 10,0/70,0, 1,03 ppO2, 17m ead, 22m end
Stop at 93m 1:00 (46) on Trimix 10,0/70,0, 1,00 ppO2, 16m ead, 21m end
Stop at 90m 2:00 (48 ) on Trimix 10,0/70,0, 0,97 ppO2, 15m ead, 20m end
Stop at 87m 1:00 (49) on Trimix 10,0/70,0, 0,94 ppO2, 14m ead, 19m end
Stop at 84m 2:00 (51) on Trimix 15,0/55,0, 1,37 ppO2, 25m ead, 32m end
Stop at 81m 1:00 (52) on Trimix 15,0/55,0, 1,33 ppO2, 24m ead, 31m end
Stop at 78m 2:00 (54) on Trimix 15,0/55,0, 1,28 ppO2, 23m ead, 29m end
Stop at 75m 2:00 (56) on Trimix 15,0/55,0, 1,24 ppO2, 22m ead, 28m end
Stop at 72m 2:00 (58 ) on Trimix 15,0/55,0, 1,19 ppO2, 21m ead, 27m end
Stop at 69m 2:00 (60) on Trimix 15,0/55,0, 1,15 ppO2, 20m ead, 25m end
Stop at 66m 2:00 (62) on Trimix 15,0/55,0, 1,11 ppO2, 19m ead, 24m end
Stop at 63m 3:00 (65) on Trimix 15,0/55,0, 1,06 ppO2, 18m ead, 23m end
Stop at 60m 3:00 (68 ) on Trimix 15,0/55,0, 1,02 ppO2, 16m ead, 21m end
Stop at 57m 4:00 (72) on Trimix 15,0/55,0, 0,98 ppO2, 15m ead, 20m end
Stop at 54m 4:00 (76) on Trimix 15,0/55,0, 0,93 ppO2, 14m ead, 19m end
Stop at 51m 5:00 (81) on Trimix 15,0/55,0, 0,89 ppO2, 13m ead, 17m end
Stop at 48m 5:00 (86) on Trimix 15,0/55,0, 0,85 ppO2, 12m ead, 16m end
Stop at 45m 6:00 (92) on Trimix 15,0/55,0, 0,80 ppO2, 11m ead, 15m end
Stop at 42m 7:00 (99) on Trimix 15,0/55,0, 0,76 ppO2, 10m ead, 13m end
Stop at 39m 6:00 (105) on Trimix 30,0/40,0, 1,43 ppO2, 8m ead, 19m end
Stop at 36m 6:00 (111) on Trimix 30,0/40,0, 1,34 ppO2, 7m ead, 17m end
Stop at 33m 7:00 (118) on Trimix 30,0/40,0, 1,26 ppO2, 6m ead, 16m end
Stop at 30m 11:00 (129) on Trimix 30,0/40,0, 1,17 ppO2, 5m ead, 14m end
Stop at 27m 11:00 (140) on Trimix 30,0/40,0, 1,08 ppO2, 4m ead, 12m end
Stop at 24m 14:00 (154) on Trimix 30,0/40,0, 1,00 ppO2, 3m ead, 10m end
Stop at 21m 13:00 (167) on Trimix 50,0/25,0, 1,52 ppO2, 0m ead, 13m end
Stop at 18m 17:00 (184) on Trimix 50,0/25,0, 1,37 ppO2, 0m ead, 11m end
Stop at 15m 22:00 (206) on Trimix 50,0/25,0, 1,23 ppO2, 0m ead, 9m end
Stop at 12m 30:00 (236) on Trimix 50,0/25,0, 1,08 ppO2, 0m ead, 6m end
Stop at 9m 44:00 (280) on Trimix 50,0/25,0, 0,94 ppO2, 0m ead, 4m end
Stop at 6m 119:00 (399) on Oxygen, 1,58 ppO2, 0m ead
Asc to sfc. (409) on Oxygen, -0,6m/min ascent.

Off gassing starts at 122,1m

OTU's this dive: 592
CNS Total: 594,4%

11360,3 ltr Trimix 10,0/70,0
5509,9 ltr Trimix 15,0/55,0
4400,4 ltr Trimix 30,0/40,0
4876,1 ltr Trimix 50,0/25,0
3407,6 ltr Oxygen
29554,3 ltr TOTAL

Это без модификаций в более агрессивную сторону.
Последний раз редактировалось Юра Евдокимов 14-02-2010 22:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3921
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#145 Сообщение Добавлено: 14-02-2010 19:50 Заголовок сообщения:

Если так хочется поиграться в игрушки :wink:

V-Planner 3,43 by R. Hemingway, VPM code by Erik C. Baker.

Decompression model: VPM-B

DIVE PLAN
Surface interval = 5 day 0 hr 0 min.
Elevation = 0m
Conservatism = + 2

Dec to 60m (2:24) on Diluent 10,0/70,0, 1,30 SetPoint, 25m/min descent.
Dec to 140m (6:02) on Diluent 10,0/70,0, 1,30 SetPoint, 22m/min descent.
Level 140m 29:58 (36:00) on Diluent 10,0/70,0, 1,30 (1,49), 29m ead, 33m end
Asc to 117m (38:33) on Diluent 10,0/70,0, 1,30 SetPoint, -9m/min ascent.
Stop at 117m 0:27 (39:00) on Diluent 10,0/70,0, 1,30 SetPoint, 22m ead, 28m end
Stop at 114m 0:30 (39:30) on Diluent 10,0/70,0, 1,30 SetPoint, 21m ead, 28m end
Stop at 111m 0:30 (40:00) on Diluent 10,0/70,0, 1,30 SetPoint, 20m ead, 27m end
Stop at 108m 0:30 (40:30) on Diluent 10,0/70,0, 1,30 SetPoint, 19m ead, 26m end
Stop at 105m 0:30 (41:00) on Diluent 10,0/70,0, 1,30 SetPoint, 19m ead, 26m end
Stop at 102m 1:00 (42:00) on Diluent 10,0/70,0, 1,30 SetPoint, 18m ead, 25m end
Stop at 99m 1:00 (43:00) on Diluent 10,0/70,0, 1,30 SetPoint, 17m ead, 24m end
Stop at 96m 1:00 (44:00) on Diluent 10,0/70,0, 1,30 SetPoint, 16m ead, 24m end
Stop at 93m 1:30 (45:30) on Diluent 10,0/70,0, 1,30 SetPoint, 15m ead, 23m end
Stop at 90m 1:30 (47:00) on Diluent 15,0/55,0, 1,50 SetPoint, 28m ead, 35m end
Stop at 87m 1:00 (48:00) on Diluent 15,0/55,0, 1,50 SetPoint, 27m ead, 34m end
Stop at 84m 1:00 (49:00) on Diluent 15,0/55,0, 1,50 SetPoint, 25m ead, 33m end
Stop at 81m 1:30 (50:30) on Diluent 15,0/55,0, 1,50 SetPoint, 24m ead, 32m end
Stop at 78m 2:00 (52:30) on Diluent 15,0/55,0, 1,50 SetPoint, 23m ead, 31m end
Stop at 75m 1:30 (54:00) on Diluent 15,0/55,0, 1,50 SetPoint, 21m ead, 30m end
Stop at 72m 2:00 (56:00) on Diluent 15,0/55,0, 1,50 SetPoint, 20m ead, 29m end
Stop at 69m 1:30 (57:30) on Diluent 15,0/55,0, 1,50 SetPoint, 19m ead, 27m end
Stop at 66m 2:30 (60:00) on Diluent 15,0/55,0, 1,50 SetPoint, 17m ead, 26m end
Stop at 63m 2:30 (62:30) on Diluent 15,0/55,0, 1,50 SetPoint, 16m ead, 25m end
Stop at 60m 3:00 (65:30) on Diluent 15,0/55,0, 1,50 SetPoint, 15m ead, 24m end
Stop at 57m 3:00 (68:30) on Diluent 15,0/55,0, 1,50 SetPoint, 13m ead, 23m end
Stop at 54m 3:00 (71:30) on Diluent 15,0/55,0, 1,50 SetPoint, 12m ead, 22m end
Stop at 51m 4:00 (75:30) on Diluent 15,0/55,0, 1,50 SetPoint, 11m ead, 21m end
Stop at 48m 4:00 (79:30) on Diluent 15,0/55,0, 1,50 SetPoint, 9m ead, 20m end
Stop at 45m 4:30 (84:00) on Diluent 15,0/55,0, 1,50 SetPoint, 8m ead, 19m end
Stop at 42m 4:30 (88:30) on Diluent 15,0/55,0, 1,50 SetPoint, 7m ead, 18m end
Stop at 39m 6:00 (94:30) on Diluent 30,0/40,0, 1,50 SetPoint, 8m ead, 19m end
Stop at 36m 6:00 (100:30) on Diluent 30,0/40,0, 1,50 SetPoint, 7m ead, 18m end
Stop at 33m 6:30 (107:00) on Diluent 30,0/40,0, 1,50 SetPoint, 5m ead, 17m end
Stop at 30m 8:30 (115:30) on Diluent 30,0/40,0, 1,50 SetPoint, 4m ead, 16m end
Stop at 27m 9:30 (125:00) on Diluent 30,0/40,0, 1,50 SetPoint, 2m ead, 14m end
Stop at 24m 10:00 (135:00) on Diluent 30,0/40,0, 1,50 SetPoint, 0m ead, 13m end
Stop at 21m 13:30 (148:30) on Diluent 50,0/25,0, 1,50 (1,54), 0m ead, 13m end
Stop at 18m 14:30 (163:00) on Diluent 50,0/25,0, 1,50 SetPoint, 0m ead, 11m end
Stop at 15m 19:00 (182:00) on Diluent 50,0/25,0, 1,50 SetPoint, 0m ead, 10m end
Stop at 12m 23:30 (205:30) on Diluent 50,0/25,0, 1,50 SetPoint, 0m ead, 8m end
Stop at 9m 30:30 (236:00) on Diluent 50,0/25,0, 1,50 SetPoint, 0m ead, 7m end
Stop at 6m 40:30 (276:30) on Oxygen, 1,60 (1,60), 0m ead
Stop at 3m 67:00 (343:30) on Oxygen, 1,31 (1,60), 0m ead
Asc to sfc. (343:50) on Oxygen, -9m/min ascent.

Off gassing starts at 124,2m

OTU's this dive: 584
CNS Total: 293,2%


Я не стал переключать газы на погружении и не стал ставить на дне СП= 1.5,как в оригинале, поставил донный СП=1.3. Это несколько увеличило деку, но ближе к реальности.

Дайв короче более, чем на час, ЦНС при этом меньше в два раза.
План вполне консервативный, +20%.

Собственно, иначе быть не может, это заложено в приципах работы ССР и ПСЦР.
C уважением, Alexey

Юра Евдокимов
Активный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 22-02-2007 13:57
Откуда: Москва
Контактная информация:

#146 Сообщение Добавлено: 14-02-2010 20:20 Заголовок сообщения:

Макс, Алексей, спасибо !

А можете еще привести количество и размер танков, которые с вашей точки зрения, нужно взять на такое погружение ?

Естественно, с учетом бэлаута - т.е. полная комплектация.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10570
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#147 Сообщение Добавлено: 14-02-2010 20:38 Заголовок сообщения:

Ок, тут ясно! :D Деки меньше - гуд. Вопросов нет ни у меня, ни думаю Юры.
Электронное ребро в этом плане несомненно более эффективное.
У нас правда выходит примерно соотношение 1/7 по выигрышу. Т.е. на одну седьмую от деки на ОЦ я могу вылезти на электронном раньше. Для стандартного погружения - 2 часа деки, это было бы 20 мин разницы, чем я могу уж точно пренебречь.

По ЦНС, можно поспорить, т.к. деку мы не всю сидели на 6м, но это мелочи и не существенно.

По газам (2Алексей):
Самое минимальное кол. газа для ОЦ/бейлаута (на точке возврата),
должны быть самое маленькое 2/3 (а не 1/3), а то и 3/4 (!) это связано с тем, что есть вероятность того, что RMB уйдёт таки выше запланированного (стресс и т.д.) плюс вероятный стресс у бадди. Мы например никогда (!) не ныряем по правилам третей, по этому правилу не один человек уже склеил ласты. Потому оно опасно для надголовки. Для обыкновенных тех-заплывов ещё куда ни шло...

Поскольку обычно перестраховываются и берут ещё больше газа (давление поднимают выше от плана), то и кол.газа на развороте, что для электронного, что для ПСЦР, что для ОЦ будет одинаковым.
Экономия твоя (и моя) это лишь дорога до самой отдалённой точки пещеры и всё. А кол. баллонов будет одинаковым или ты сознательно идёшь на неоправданный риск (как в твоём случае) и полностью доверяешься своему ребру и компам.
Конечно, не мне тебя учить, но мне крайне странным показалось твоё заявление о кол.бейлаут газа ("мне нужна 1/3"), которое ты запланировал для возврата (а скорее ты и не планировал, а просто нырнул)
После чего мне естественно стало интересно, откуда токая "прогрессивная техника", но ты огорчился....
Ладно проехали...
Классное погружение и классное описание,
Мери Кристмас и побольше стандартных загубников!
:D
Будет возможность, приезжай в мае во Францию!
Юры и ты если можешь/хочешь
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Юра Евдокимов
Активный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 22-02-2007 13:57
Откуда: Москва
Контактная информация:

#148 Сообщение Добавлено: 14-02-2010 21:02 Заголовок сообщения:

Да, для этого погружения получается, что разницы особой нет, тут скорее даже PSCR по танкам выиграет - у PSCR-дайвера будет спарка за спиной с донной смесью, из которой он будет питать ребро и дышать сам в случае фатального отказа аппарата.

eCCR немного выигрывает на деке и в случае серии погружений - меньше тасканий баллонов.

Вопрос - а что значит подсчет бэлаута по правилу 2/3, 3/4 и т.д. в данном случае ?
Ребро ведь почти (относительно ОЦ) не расходует газ, стало быть бэлаут надо планировать на поверхности, тогда при чем тут 2/3 ?

Мне кажется логичным такое планирование:
считаем погружение на PSCR (или ССR), до точки максимального насыщения (конец донного времени). Потом считаем, что переходим на ОЦ - вычисляем нужное количество газов на безопасное всплытие, умножаем на 1.5
Как считаете вы ?

Кстати, мне тоже всегда казалось, что правило 1/3 для пещер очень опасно - в случае любого факапа (или просто увеличения RVM) на обратном пути после потери половины спарки - оставшейся трети не хватит на возвращение.

За приглашение во Францию спасибо - было бы очень интересно присоединиться, правда пока не ясно со временем на поездки и обучение.

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3921
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#149 Сообщение Добавлено: 14-02-2010 21:15 Заголовок сообщения:

Юра Евдокимов писал(а):
А можете еще привести количество и размер танков, которые с вашей точки зрения, нужно взять на такое погружение ?

Естественно, с учетом бэлаута - т.е. полная комплектация.
Юр, ты легко можешь рассчитать сам. Это газ, необходимый на деку и уход с дна.
Для этого погружения
примерно
12л- 10/70
2х12- 15\55
12л- 30\40
2х12- 50\25
12л О2
если все бить 230-240.
это все бэйлаут, не расходуется.

На ребро 3л донного и 3л О2. Уйдет примерно половина донного и весь кислород.
Плюс литр на поддув сухаря.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3921
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#150 Сообщение Добавлено: 14-02-2010 21:36 Заголовок сообщения:

Юра Евдокимов писал(а): Мне кажется логичным такое планирование:
считаем погружение на PSCR (или ССR), до точки максимального насыщения (конец донного времени). Потом считаем, что переходим на ОЦ - вычисляем нужное количество газов на безопасное всплытие, умножаем на 1.5
Как считаете вы ?

Кстати, мне тоже всегда казалось, что правило 1/3 для пещер очень опасно - в случае любого факапа (или просто увеличения RVM) на обратном пути после потери половины спарки - оставшейся трети не хватит на возвращение.
Нет ничего плохого в дополнительном запасе газа, если есть возможность его занести/забросить и он не мешает работе. Последнее иногда очень важно.

Ты собираешься ВЕСЬ обратный путь находится в стрессе? И всю декомпрессию? Прогони того крокодила. :wink:

Опять же, это очень сильно зависит...
как вообще можно говорить о каких-то правилах безотносительно конкретного маршрута.
Если у тебя на обратном пути скальная вертикальная яма с попутным течением и тоннелем метро- это одно, если на обратном пути узость и шкурник и пол-метра ила - там можно и на три умножить.
Я не знаю универсальных правил, слишком разные условия. Каждый раз надо смотреть.
Если это нормальные условия- я возьму на бэйлаут +20-30%. Собственно, это и получается 1.5.
Просто для информации- это согласно стандартам NSS курса CCR Cave
По тем же стандартам В ЗАВИСИМОСТИ от условий можно делить один набор бэйлайта на двоих-троих CCR-дайверов.
C уважением, Alexey

Юра Евдокимов
Активный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 22-02-2007 13:57
Откуда: Москва
Контактная информация:

#151 Сообщение Добавлено: 14-02-2010 22:02 Заголовок сообщения:

Кстати, получается выигрыш eCCR у пассивника по количеству танков как раз не на таких глубоких дайвах, а на погружениях типа 80 метров / 15 минут.
Пассивнику надо 4 баллона, eCCR - 2 резервных стейджа.

Ну да ладно, все более-менее стало понятно, у всех свои плюсы и минусы.

Большое спасибо Максиму и Алексею, надеюсь, не только мне было интересно.

Удач и хороших погружений!

Мистер Икс
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 09-10-2006 14:56

#152 Сообщение Добавлено: 19-04-2010 13:47 Заголовок сообщения:

Ребята, большое Вам спасибо за интересный спор и обсуждения. Мне кажется все дело в предпочтениях и привычках, а дальше идет философия. Для достижения цели все средства хороши!!! :D :D :D
Всегда быть в маске судьба моя!

S.L.K.
Активный участник
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 24-04-2010 08:38

#153 Сообщение Добавлено: 27-04-2010 09:57 Заголовок сообщения:

Заметил такую тенденцию. В споре остроконечников и тупоконечников приводятся два аргумента:
Сколько народу погибло на желтых чемоданчиках?
А в ответ, зато их выпущено в мильен раз больше кофеварок.
А кто знает сколько всего выпущено чемоданчиков и сколько всего пассивников, хотя бы примерно?
Почему 40 градусов водка, 90 прямой угол, а 100 - кипяток???

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10570
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#154 Сообщение Добавлено: 27-04-2010 10:07 Заголовок сообщения:

Общее количество пассивных тоже довольно большое, если брать все модели. В пропорции всё равно будет меньше инцедентов с пассивными, нежели с электронными, хотя бы из-за того, что обучение с пассивными жёстче.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

S.L.K.
Активный участник
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 24-04-2010 08:38

#155 Сообщение Добавлено: 27-04-2010 10:08 Заголовок сообщения:

А в числах, примерно? Скока пассивных выпущено? По SF и Гиперионам хотя бы?
Почему 40 градусов водка, 90 прямой угол, а 100 - кипяток???

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10570
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#156 Сообщение Добавлено: 27-04-2010 10:34 Заголовок сообщения:

S.L.K. писал(а):А в числах, примерно? Скока пассивных выпущено? По SF и Гиперионам хотя бы?
Гиперионов - 20 штук продано
СФ1 не знаю, но раза в 2 больше
Остальных, в особенности РБ80-2000 наверно ещё 100-150, хотя могу и ошибаться конечно...
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#157 Сообщение Добавлено: 27-04-2010 10:37 Заголовок сообщения:

Сюда надо добавить Турилы, EDO 04 и т.д... Много вобщем.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

S.L.K.
Активный участник
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 24-04-2010 08:38

#158 Сообщение Добавлено: 27-04-2010 11:07 Заголовок сообщения:

А чемоданов скока?
Почему 40 градусов водка, 90 прямой угол, а 100 - кипяток???

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#159 Сообщение Добавлено: 16-05-2010 14:12 Заголовок сообщения:

Не надо забывать еще один момент - характер погружений на pSCR и CCR. Достаточно большое количество CCR используются в режиме рекреация/техно-лайт.
pSCR для таких погружений используют гораздо реже.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#160 Сообщение Добавлено: 06-09-2011 13:09 Заголовок сообщения:

PraNkiSh писал(а):позвольте поинтересоваться что это за такие дайвы где pSCR безопаснее eCCR и в чем небезопасность eCCR проявляется ?
Пещерные дайвы. Частенько - соло (увы мне :( , это - не по убеждению, но так уж получается).
В таких условиях у пассивника есть несколько огромных преимуществ, значительно перевешивающих все его недостатки:
1. В процессе нахождения на глубине я уверен в том, чем я дышу. И для этого мне не нужна информация с датчиков, показометров, баззеров и т.п. Я просто знаю, что газ - правильный.
2. Я всегда точно знаю, что эта машинка работает, и работает правильно. Без всяких сомнений. Я на 200% уверен, что датчики, показометры, баззеры и т.п. не врут, т.к. у меня их нет. Если вдруг с аппаратом возникнет проблема (что вряд ли, т.к. он прост и надежен, как автомат Калашникова), я об этом узнаю немедленно. Единственное, на что мне необходимо обращать внимание в работе аппарата - это на периодическое срабатывание тригеров. Но это делается на автомате, не отвлекаясь от других задач (коих множество), т.к. это срабатывание чувствуется при дыхании и слышно.
3. В отличие от CCR, на pSCR все процедуры четко стандартизированы. Это означает, что они выполняются на автомате, на отработанной годами моторике, без долгих раздумий. В аварийной ситуации это может спасти жизнь. Тем более, что набор возможных аварийных ситуаций с pSCR очень сильно короче, чем такой же набор на CCR. ;)
Илья Козлов

Закрыто