Планировщик (Ratio Deco)

Сообщение

vioch · Добавлено: 15-03-2010 00:03

Набрёл тут на Eхcel'евское воплощение первых 2х сегментов Ratio Deco http://www.scubaboard.com/forums/5053199-post32.html

Перевёл в метрическую систему и несколько модифициорвал исходный вариант http://ifolder.ru/16844069

Добавлено: 15-03-2010 11:44

Мы как раз тем же занимаемся, будет находиться в "WetNotes" и со всеми сегментами.

Dikiy · Добавлено: 15-03-2010 11:53

отучите людей головой думать

Crazzzy · Добавлено: 15-03-2010 12:13

А чего он только до 60 метров работает, дальше ругаться начинает?

Dikiy · Добавлено: 15-03-2010 12:32

говорят же - два сегмента пока

vioch · Добавлено: 15-03-2010 12:59

Crazzzy писал(а):А чего он только до 60 метров работает, дальше ругаться начинает?

Вообще максимальную глубину можно было по МОДу тримикса сделать, но тогда таблица алгоритма всплытия сильно вниз бы растянулась, ну и так как планировщик использует среднюю глубину, не выходящую за пределы первых 2 сегментов, то решил ограничить максимальную глубину 60 метрами.

Судя по второму листу Excel'я, у автора этого планировщика есть версия номер 3 со всеми сегментами ...но в общий доступ он её не выкладывает...возможно пока...

Dmitriy_E · Добавлено: 15-03-2010 14:01

Хмммм, мне казалось, что Ратио Деко придумали чтобы делать вычисления в уме, и тогда выход из строя компьютера не застанет врасплох. Однако, если мы его теперь закодируем как еще одну программу-планировщик, не потеряет-ли он всякий смысл ?

vioch · Добавлено: 15-03-2010 14:41

Dmitriy_E писал(а):Хмммм, мне казалось, что Ратио Деко придумали чтобы делать вычисления в уме, и тогда выход из строя компьютера не застанет врасплох. Однако, если мы его теперь закодируем как еще одну программу-планировщик, не потеряет-ли он всякий смысл ?

Т.е. компьютером пока он не сломался пользоваться можно, а планировщиком нельзя?

Расчёт профиля погруженя - это даже не пол дела. Нужно же ещё газы для запланированного и аварийных профилей посчитать, что на бумажке несколько муторно. Планировщик же позволяет это сделать за секунды.

P.S. на самом деле пользоваться планировщиком никто не принуждает. более того ещё и "некислый" дисклэймер в планировщике прописан

gdv1969 · Добавлено: 15-03-2010 14:56

В ячейке М16 какой-то параметр ещё выбирается....
Conservative
Modified 120

vioch · Добавлено: 15-03-2010 15:04

gdv1969 писал(а):В ячейке М16 какой-то параметр ещё выбирается....
Conservative
Modified 120

RD выросло из правла "120 на 20" - т.е. 120 футов (36 метров) - 20 минут MDL.
В исходном файле расчёты по этому изменённому правилу присутствуют, ну и я их тоже убирать не стал.

Михаил Иванов · Добавлено: 15-03-2010 15:10

RD выросло из правла "120 на 20" - т.е. 120 футов (36 метров) - 20 минут MDL.
В исходном файле расчёты по этому изменённому правилу присутствуют, ну и я их тоже убирать не стал.

Немного не так, "Правило 120" означало, что глубина (в футах)+NDL=120. Т есть 100футов - 20мин NDL, 70футов - 50мин NDL.

vioch · Добавлено: 15-03-2010 15:47

Михаил Иванов писал(а):
Немного не так, "Правило 120" означало, что глубина (в футах)+NDL=120. Т есть 100футов - 20мин NDL, 70футов - 50мин NDL.

Миша, спасибо за поправку. Сам я чего-то запамятовал - вот что планировщики проклятые делают

120 rule: 120- depth =time

Dmitriy_E · Добавлено: 15-03-2010 17:21

vioch писал(а): Т.е. компьютером пока он не сломался пользоваться можно, а планировщиком нельзя?

Планировщиком пользоваться конечно же нужно. Однако Ratio Deco, поправте если я ошибаюсь, не базируется на определенном декомпрессионном алгоритме вроде VPM, Бульман, RGBM и т.п., а построено на закономерностях, которые прослеживаются при изучении таблиц того же Бульмана. Поэтому мое личное мнение

что и планировщики надо использовать построенные на некой модели, а не колдовстве

Благо таких много

А ратио деко годится как backup если run time с запасными планами отклеился, компьютер сломался, а таблицы унесло течением

vioch · Добавлено: 15-03-2010 17:50

Dmitriy_E писал(а):...

Процитирую одного из инструкторов UTD (для них RD - это их всё):

If I happen to run profile which falls outside of the RD for a given range, I would verify it with a deco software. RD covers typical cases, and by no means is a new deco theory - it really is just a way of looking at tables which sacrifices some of the accuracy (obviously leaning towards conservative end) for a sake of practicability.

We do teach ratio deco as main and only tool for developing a decompression strategy. We feel that consistency and flexibility it gives us is invaluable in team diving. We also feel that it promotes awareness about decompression and allows to make conscious choices when circumstances take you by surprise.
Computers are great for recording profiles .

Вкратце:
RD - не является какой-то новой теорией декомпрессии. Это один из взглядов на таблицы (поэтому колдовство здесь не при чём - The in water times for decompression are similar to a Buhlmann profile set to a conservative factor of 30/85 and/or a V-planner profile (RGBM/VPM-B) set to a conservative factor of +2.)

UTD учит использовать RD, как основной и единственный инструмент для расчёта декомпрессии типичных дайвов.

P.S. А каким образом использовать RD и использовать ли вообще - личное дело каждого, разумеется

Den Khrustalev · Добавлено: 15-03-2010 19:50

Dmitriy_E писал(а): Планировщиком пользоваться конечно же нужно. Однако Ratio Deco, поправте если я ошибаюсь, не базируется на определенном декомпрессионном алгоритме вроде VPM, Бульман, RGBM и т.п., а построено на закономерностях, которые прослеживаются при изучении таблиц того же Бульмана.

Это абсолютно верно. Только ратио дэко, это не только и не столько "бэк-ап" сколько сколько лёгкий способ пересчета, как бы это покоректнее сказать.. дайвов в каких-то известных стандартных рамках. Мы в GUE ориентируемся в своём ратио на Бульмана с гридиент-фактором 20/85

vioch · Добавлено: 15-03-2010 20:04

Михаил Иванов писал(а):Немного не так, "Правило 120" означало, что глубина (в футах)+NDL=120. Т есть 100футов - 20мин NDL, 70футов - 50мин NDL.

Кстати, вспомнил откуда у меня "120 20" в голове сидит)))
http://www.scubaboard.com/forums/381802-post28.html

Правило 120 с 20% поправкой на 32 найтрокс - в планнере как раз "Modified 120" к 32му найтроксу относится.

Helga · Добавлено: 16-03-2010 01:51

Deniska писал(а): Мы в GUE ориентируемся в своём ратио на Бульмана с гридиент-фактором 20/85

А почему 20? В смысле, почему именно 20, а к примеру не 30?

PraNkiSh · Добавлено: 16-03-2010 02:35

Deniska писал(а):Мы в GUE ориентируемся в своём ратио

а что значит в своем ?
у ратиодеко есть куча разновидностей ?
или что-то другое имелось ввиду ?

Dmitriy_E · Добавлено: 16-03-2010 03:10

Deniska писал(а):Мы в GUE ориентируемся в своём ратио на Бульмана с гридиент-фактором 20/85

А также вы в ГУЕ используете Decoplanner... отсюда был мой вопрос о смысле превращения Ratio Deco в еще один Planner для PC. Ну да ладно, будем считать что для проверки вычислений "в уме"

ssp · Добавлено: 16-03-2010 07:58

А может быть сделать как раз хороший компьютерный планировщик? Имело бы смысл, поскольку аналогичных нет. И в функциональность что-либо интересное добавить.
Вполне мог бы наваять в красивом кроссплатформенном варианте. Вот только я на семинар в Харькове по Ratio-Deco не попал, поэтому полный ноль в этом вопросе (с алгоритмической точки зрения), да и где почитать - в интернете не могу ничего вменяемого найти.