Переход на бекгаз при смене газов.

Сообщение

monax22 · Добавлено: 22-06-2010 23:02

Хочу спросить

Кто переходит на бекгаз (газ в спарке) при смене газов.

Ваш комментарий, пожалуйста:
а. перехожу потому, что…
б. не перехожу потому, что…
в. ……………………………………………..
Спасибо

AnthonU · Добавлено: 23-06-2010 01:46

Аирбрейк - это на автомате. Надо переключиться, переключаешься через спарку. Унифицированная стандартная процедура на все случаи. Иногда это вроде и не к чему, но зачем полезные инстинкты убивать?

Helga · Добавлено: 23-06-2010 01:53

Я как-то не очень поняла, при чем тут эйрбрейк, если речь идет о включении в спарку. Типа при смене 50-го найтрокса на кислород надо сначала включиться в гипоксический траймикс? Зачем?

Vladimir_S · Добавлено: 23-06-2010 03:01

Helga писал(а):Я как-то не очень поняла, при чем тут эйрбрейк, если речь идет о включении в спарку. Типа при смене 50-го найтрокса на кислород надо сначала включиться в гипоксический траймикс? Зачем?

при этом не забудь помахать фонариком напарнику - делаю перегазовку!

monax22 · Добавлено: 23-06-2010 07:58

Helga писал(а):Я как-то не очень поняла, при чем тут эйрбрейк, если речь идет о включении в спарку. Типа при смене 50-го найтрокса на кислород надо сначала включиться в гипоксический траймикс? Зачем?

Оля ты все правильно поняла.
При смене 50-го найтрокса на кислород надо сначала включиться в спакрку. Меня так учили. Переходим на спарку, спаковываем стейдж, сбрасываем его на поясной Д-Ринг или на шлейку, или еще куда, достаем следующий стейдж и включаемся.
Но так делают далеко не все, вот я и хочу узнать почему.

То Vladimir_S
Начало и конец перегазовки напарнику я всегда показываю, напарник всегда контролирует на какой газ я перехожу

S.L.K. · Добавлено: 23-06-2010 09:14

ReedCat писал(а):
Vladimir_S писал(а): при этом не забудь помахать фонариком напарнику
...и побибикать...

- делаю перегазовку!

Ничего смешного, выбор "не того" декогаза - очень распространенная причина несчастных случаев в техно.

AnthonU · Добавлено: 23-06-2010 10:14

S.L.K. писал(а):выбор "не того" декогаза - очень распространенная причина несчастных случаев в техно.

Ага. Так что кроме побибикать, надобно подписать не только бутылки, но и соски. И точно знать что где висит.

S.L.K. · Добавлено: 23-06-2010 10:17

Все-таки не соски, а баллоны, ну и бадди-контроль.

AnthonU · Добавлено: 23-06-2010 10:19

Балоны само-собой, а соски удобно. Когда в пасть суешь, сразу видно что тебя ждет.

Ilya Kozlov · Добавлено: 23-06-2010 10:41

AnthonU писал(а):Балоны само-собой, а соски удобно. Когда в пасть суешь, сразу видно что тебя ждет.

Это лишнее. Более того, ИМХО, это вредно: доверять нужно маркировке на баллоне, это необходимо и достаточно.
Привычка доверять маркировке на регуляторе может привести к тому, что можно ошибиться при прикручивании регулятора к баллону и не заметить этой ошибки при переключении. Если же доверяешь только маркировке баллона, то при переключении достаточно проверить, что регулятор, который суёшь в рот, подключен к правильному баллону.

Примерный алгоритм переключения:
1. Дать напарнику сигнал "переключаюсь".
2. Проверить глубину.
3. Проверить MOD на баллоне.
4. Показать напарнику наклейку на баллоне, в который планируешь включиться, получить подтверждение.
5. Вынуть шланг регулятора стейджа из-под бандажей.
6. Открыть вентиль и проверить работоспособность регулятора.
7. Проверить давление в баллоне.
8. Перекинуть шланг регулятора через шею.
9. Еще раз проверить глубину и MOD.
10. Переключиться.

По теме: тоже переключаюсь через спарку: это удобно и безопасно.

ReedCat · Добавлено: 23-06-2010 10:45

monax22 писал(а):
Helga писал(а):Я как-то не очень поняла, при чем тут эйрбрейк, если речь идет о включении в спарку. Типа при смене 50-го найтрокса на кислород надо сначала включиться в гипоксический траймикс? Зачем?
Оля ты все правильно поняла.
При смене 50-го найтрокса на кислород надо сначала включиться в спарку.

"кислород" - значит, глубина 6 метров... в спарке, например, 9/70... то есть приведенная концентрация кислорода всяко меньше 16%.

Меня так учили. Переходим на спарку, спаковываем стейдж, сбрасываем его на поясной Д-Ринг или на шлейку, или еще куда, достаем следующий стейдж и включаемся.

возни примерно на минуту... будет блэкаут за эту минуту или нет - вопрос томный... во многих случаях - будет...

Но так делают далеко не все, вот я и хочу узнать почему.

Может быть потому, что не у всех и не всегда в спарке тот газ, которым можно дышать на 6 метрах без риска для жизни?

Понятно, что если в спарке тот же 18/35, то переключение через нее не чревато ничем, а процедурно четче... Заодно и "окошко" получается, без особых специальных действий.

Ilya Kozlov · Добавлено: 23-06-2010 10:53

ReedCat писал(а): Может быть потому, что не у всех и не всегда в спарке тот газ, которым можно дышать на 6 метрах без риска для жизни?

Риск может появиться на дайвах глубже 120 - 130 м.

Я так глубоко не ныряю - ну его.

ReedCat писал(а):
monax22 писал(а):Меня так учили. Переходим на спарку, спаковываем стейдж, сбрасываем его на поясной Д-Ринг или на шлейку, или еще куда, достаем следующий стейдж и включаемся.
возни примерно на минуту... будет блэкаут за эту минуту или нет - вопрос томный... во многих случаях - будет....

Чтобы не терять время, обычно переключение на спарку, сворачивание стейджа с 50-м и подготовку стейджа с кислородом делают еще на 9-метровой остановке, в конце. Поэтому на 6 метрах остаётся только переключиться.

Zirex · Добавлено: 23-06-2010 12:20

Охренеть

Helga писал(а):Типа при смене 50-го найтрокса на кислород надо сначала включиться в гипоксический траймикс? Зачем?

В мире столько удивительного, да Оль?

Добавлено: 23-06-2010 12:46

Да, как всё удивительно!

Нужно переключаться через бэк-газ на 6м на гипоксический тримикс... А на сколько он должен быть гипоксичен, что бы словить блэкаут?

И какое это было погружение?
И зачем это вообще делается?

monax22 · Добавлено: 23-06-2010 16:31

ReedCat писал(а):
monax22 писал(а):
Helga писал(а):Я как-то не очень поняла, при чем тут эйрбрейк, если речь идет о включении в спарку. Типа при смене 50-го найтрокса на кислород надо сначала включиться в гипоксический траймикс? Зачем?
Оля ты все правильно поняла.
При смене 50-го найтрокса на кислород надо сначала включиться в спарку.
"кислород" - значит, глубина 6 метров... в спарке, например, 9/70... то есть приведенная концентрация кислорода всяко меньше 16%.
Меня так учили. Переходим на спарку, спаковываем стейдж, сбрасываем его на поясной Д-Ринг или на шлейку, или еще куда, достаем следующий стейдж и включаемся.
возни примерно на минуту... будет блэкаут за эту минуту или нет - вопрос томный... во многих случаях - будет...
Но так делают далеко не все, вот я и хочу узнать почему.
Может быть потому, что не у всех и не всегда в спарке тот газ, которым можно дышать на 6 метрах без риска для жизни?

Понятно, что если в спарке тот же 18/35, то переключение через нее не чревато ничем, а процедурно четче... Заодно и "окошко" получается, без особых специальных действий.

А шо Вы так нервничаете.
Пожалуйста не воспринимайте слово "надо" буквально.
Просто озвучте Ваши ответы и прокомментируйте, если Вас это, конечно, не затруднит.
Касательно 9% O2 в спарке, Вы навеpное правы. Мне следовало четче ограничить условия.
Давайте, например, договоримся, что в спарке минимум 10% O2.
В комментариях хотелось-бы прочитать, что-то типа: "Перехожу потому, что процедурно удобнее, или хоу иметь окошко, или не перехожу потому, что ......
PS: просьба не засорять тему спорами о процедуре смены газов, в смысле, с какого бока и какой рукой.

Tata · Добавлено: 23-06-2010 17:06

monax22 писал(а):При смене 50-го найтрокса на кислород надо сначала включиться в спакрку. Меня так учили. Переходим на спарку, спаковываем стейдж, сбрасываем его на поясной Д-Ринг или на шлейку, или еще куда, достаем следующий стейдж и включаемся.
Но так делают далеко не все, вот я и хочу узнать почему.

Перехожу, если у меня больше, чем 2 стейджа.
Только, у меня смена стейджей (поясного и шлеечного) происходят раньше (на предыдущей остановке), чем смена газа. Например, есть трэвел, 50-ый и кислород. На боку висят 50-ый и трэвел, кислород - на шлейке. Соответственно, я уберу трэвел на шлейку и повешу кислород на грудь не на 6 метрах, а на 9, например, когда дышу 50-ым. А на спарку временно переключусь, просто, чтобы шланги стейджа на шее комфортненько легли: убрал шланг 50-ого спокойненько, дыша из спарки, потом уже перебросил шланг кислорода и взял регулятор. Примерно так.

monax22 · Добавлено: 23-06-2010 20:32

Ilya Kozlov писал(а):С какой целью интересуетесь?

Хочу разобраться,
переключение газов через спарку следует делать, потому что:
-это унифицированная стандартная процедура, позволяющая свести к миниму риск перехода на неправильный газ (ну и чтоб "шланги стейджей комфортенько легли" (С)

), или
- это важно с точки зрения физиологии декомпрессии (кислородное окно и т.д.)

PraNkiSh · Добавлено: 23-06-2010 20:57

буквально на днях задавал этот вопрос инструктору.
ответ был такой - он сам такое никогда не делает ввиду опыта, но всех поголовно студентов обучает переключаться через спарку.
обоснование следующее - для редконыряющих (1-2-3 раза в год) такой алгоритм :
1. более прост для запоминания
2. не путаются шланги по неопытности

а по сути без разницы переключаться на бэкгаз или нет.

monax22 · Добавлено: 23-06-2010 21:27

PraNkiSh писал(а):
а по сути без разницы переключаться на бэкгаз или нет.

По сути, разница есть и не малая, ИМХО конечно, но об этом поговорим позже

Helga · Добавлено: 23-06-2010 21:44

Zirex писал(а):Охренеть

Helga писал(а):Типа при смене 50-го найтрокса на кислород надо сначала включиться в гипоксический траймикс? Зачем?
В мире столько удивительного, да Оль?

Удивительно, как легко некоторые без этого обходятся...

monax22 писал(а):
Ilya Kozlov писал(а):С какой целью интересуетесь?
Хочу разобраться,
переключение газов через спарку следует делать, потому что:
-это унифицированная стандартная процедура, позволяющая свести к миниму риск перехода на неправильный газ (ну и чтоб "шланги стейджей комфортенько легли" (С) ), или
- это важно с точки зрения физиологии декомпрессии (кислородное окно и т.д.)

Роман, вот без всякого преувеличения и сарказма - я об этом узнала ровно сегодня, 23-го июня 2010 года в 20.10, прочитав твое сообщение. Т.е. про включение в бэк при длительных кислородных экспозициях, в аварийных ситуациях и пр. я в курсе. Но про то, что это унифицированная стандартная процедура впервые слышу. Про комфортное залегание шлангов мне тоже еще предстоит осознать.

С точки зрения физиологии декомпрессии и кислородного окна поясни, пожалуйста, процесс переключения на 6-ти метрах EAN50 - Tmx 10/60 (0,5-1 мин.) - Oxygen?

Форум Тетис

Переход на бекгаз при смене газов.

Кто переходит на бекгаз (газ в спарке) при смене газов?