Битва за Воздух.
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
А у вас свой завод по производству хим реактивов или завод по производству своих компресаров ? АНДИ вообще какие компрессора признает как достаточные и готовые для производства SA ?
а если не покупать в АНДИ и приенить иные реактивы (иной производитель) но подходящие для приготовления Найтрокса..все воздух уже не Безопасен ?
Мне как обывателю.. расскажите чем ваш безопасный воздух отличается от воздуха (найтрокса) других ДЦ ? и как этот воздух отличить по составу (читайте примесям и кислорода) от другого найтрокса. ПО наклеиным биркам ? и только ?
Вам лично пример Сэнсей.
Пришел я в ДЦ АНДИ во Владивостоке и попросил забить 50 найтрокс. Забили (при условии что мне поверили что балон у меня помыт, под смесь) ..., пришел в другой ДЦ (примеру Владскуба) и забиваю в такой же балон (помытый) 80 найтрокс. Забрав из 2-ух ДЦ забитые балоны я газ. анализатором проверяю содержимое ..вывод какой ? все в передлах интресующих меня смесей я получил. А как я отличу (по каким критериям) безопасный воздух (50 найтрокс) от опасного воздуха (80 найтрокс) ..причем опасный воздух это - 80 найтрокс .. так как он не бился в ДЦ АНДИ и бился газ бленером не серетефицированным АНДИ, а кпримеру НАУ..хотя ксилород у всех во Владике думаю один медицинский !
а если не покупать в АНДИ и приенить иные реактивы (иной производитель) но подходящие для приготовления Найтрокса..все воздух уже не Безопасен ?
Мне как обывателю.. расскажите чем ваш безопасный воздух отличается от воздуха (найтрокса) других ДЦ ? и как этот воздух отличить по составу (читайте примесям и кислорода) от другого найтрокса. ПО наклеиным биркам ? и только ?
Вам лично пример Сэнсей.
Пришел я в ДЦ АНДИ во Владивостоке и попросил забить 50 найтрокс. Забили (при условии что мне поверили что балон у меня помыт, под смесь) ..., пришел в другой ДЦ (примеру Владскуба) и забиваю в такой же балон (помытый) 80 найтрокс. Забрав из 2-ух ДЦ забитые балоны я газ. анализатором проверяю содержимое ..вывод какой ? все в передлах интресующих меня смесей я получил. А как я отличу (по каким критериям) безопасный воздух (50 найтрокс) от опасного воздуха (80 найтрокс) ..причем опасный воздух это - 80 найтрокс .. так как он не бился в ДЦ АНДИ и бился газ бленером не серетефицированным АНДИ, а кпримеру НАУ..хотя ксилород у всех во Владике думаю один медицинский !
-
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
- Контактная информация:
Поверю! Без вопроссов, поттому как ИАНТД (бывшая ИАНД) - родная сестра ANDI... почитайте историю этого вопроса. На крсах ANDI - преподают инструкторы ANDI - надеюсь это неоспоримо? А все инструкторы ANDI - техники и блэндэры, потому как это входное ртебование. Поэтому они не только рассказывают о методиках, но ипременяют их для смешивания газов своим сдудентам... неужели это - плохо?superstardiver писал(а):Сэнсей, не поверите, на курсе Нитрокс ИАНТД рассказывают о различных методиках смешивания газов )))
И скажите, плиз, по какой такой секретной технологии очищают баллоны под утилизацию (жесть, надо же такие формулировки придумать) по стандартам Вашей системы?..
А еще безумно порадовало про транспортные кислородные баллоны.... Представила себе как мы их моем ... А мы то, самоубийцы, просто меняем пустые баллоны на полные, а те самоубийцы, которые их нам продают, даже не знают, как они рискуют, заправляя кислород в неподготовленные по системе ANDI транспортные баллоны....
Меня всерьез беспокоит психическое состояние представителей азиатского региона. Это уже что-то очень тяжелое и они его употребляют все
Никаких секретов в очистке баллонов нет: я не однократно высылал людям с этого форуманаши тех-карты. Если ВАМ необходимо или просто интересно - вышлю (дайвыйте мыло) - ТОГДА И ПОГОВОРИМ, тотому как сечас это будет просто треп.
К сожалению, технология наполнения транспортных баллонов на многих (не везде конечно) станциях не соблюдается. Я имею большой опыт в этом вопросе начиная с 1984 года. когда я сам работал на станции: никакой гарантаии. что в балоны НЕ попадут загрязнения в этом случае нет. Кроме одного: очистить СВОИ транспортники и САМОМУ контролировать процесс наполнения. ТОЛЬКО в этом случае вы будете уверены в качестве газа на 100%. Даже имея доступ к индустриальным поставщикам - нужно бытьосторожнвм и желательно лично удостовериться в том, что газ поступает из источника имеющего хорошую репутацию... ну или ставить систему фильтрации и на входе в хранилища.
Сто касается язвительного замечания про стандарт ANDI по подготовке баллонов... хм... так вы все им пользуетесь! Потому как все балоны лаксфер изначально соответствуют именно ему - Лаксфер разработал свой стандарт совместно с ANDI.
вашу обеспокоеность моим азиатским психическим сотоянием коментировать не стану: я не азиат.
...и это пройдет....
А Вы батенька ´- фантазёр!Сэнсэй писал(а): Кроме того уже 12 лет ANDI имеет программу-калькулятор, для расчетов по блэндингу - отработаную, не имеющую багов ......
Вспомним один из постулатов Мэрфи.
Если программа не сожержит больше ошибок и не модифицируется - значит она или устарела либо не используется за ненадобностью
Так и отвечайте на НАШИ вопросы, а не придумывайте сами те вопросы, которые мы якобы вам задаем и не пытайтесь сами отвечать на них...Сэнсэй писал(а): Я думаю, что отвечать на свои вопросы самому - не лучший путь найти ответ! Позвольте МНЕ ответить на ВАШИ вопросы!
Маркетинг 90-х годов прошлого века, устарело...
Соискатель не задаёт этого вопроса. У него ещё нет этой проблемы и не нужно её решать.
Все оборудование предлогаемое ANDI для своих центров - способ ответить на вопрос соискателя: " У нас нет возможности использовать стандартное индустриальное одородование для производства ДГС, а качество газа имеющегося на рынке НЕ соответствует ВАШЕМУ стандарту! Как нам решить эту проблему?"
Для того, чтобы она возникла, он на несколько ключевых предыдущих вопросов должен ответить в пользу ANDI.
В частности на вопрос:
В какой системе мне регистрировать свой ДЦ, то есть:
- Какая система мне обеспечит быстрый рост и стабильный объем продаж?
- Бренд какой системы будет способствовать притоку клиентов и почему?
- Какие будут расходы по входу в систему и поддержанию статуса в ней? Разовые, периодические, fixed cost, variable cost?
- ROI, точка безубыточности ?
И вот только если ответы на все эти подвопросы дадут общий ответ "ANDI" только тогда на свет появится тот вопрос о решении проблемы о котором идёт у вас речь.
Ничего. Удивительно другое, я вот долго и упорно читая все описания ANDI так и не смог вывести хоть какой-то драйвер _для_бизнеса_ ДЦ предпочесть эту систему тому же PADI или IANTD.Ответ: купить наше оборудование, материалы и установить соответствующую систему контроля. Все - что в этом удивительного?
Маркетинговая фишка с SafeAir облажалась еще в конце прошлого века, фишка PADI - "С нами ныряет весь мир" перекрыла её как бык овцу.
Поэтому, все рассказы о том, как ANDI "помогает" ДЦ соответствовать требованиям ANDI, это чистой воды перевод стрелок, сначала нужен рассказ о том, как ANDI выигрывает в голове менеджеров ДЦ конкуренцию с другими системами настолько, чтобы менеджеры стали озадачиваться вопросом соответствия этим требованиям.
"У нас самый дешёвый Гербалайф. Дешевле вы не найдёте нигде"
Особенно если учесть, что эти реактивы стоят у нас много дешевле чем в других конторах,
З.Ы. Замечу, что ничего не говорю ни о качестве учебных материалов и курсов ANDI - они, на мой взгляд, вполне добротны и не имеют никаких недостатков по сравнению с эквивалентными материалами и курсами других ассоциаций (достоинств, впрочем, тоже, заплесневелое USP про SafeAir - достоинством считать нельзя... Это как колокольчик, привешенный на спину банковскому клерку, да, он его отличает среди прочих других подобных, то так, чиста поржать.. )
Кумулятивный эффект SafeAir?superstardiver писал(а):
Меня всерьез беспокоит психическое состояние представителей азиатского региона. Это уже что-то очень тяжелое и они его употребляют все
-
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
- Контактная информация:
Для Макса ВЛ:
МВЛ - "..Если ваше требование о наличии в ДЦ газблендера было бы не построено на обязательном требовании его наличия и именно сертефицированного по АНДИ , а также наличие установки купленной у АНДИ то был бы не развод, а так .. я полагаю вы сами понимаете, но ваши слова с вашим пониманием расходяться. Да и компрессоры делаются не на заводах АНДИ, а свои стандарты вы подогнали под стандарты технические этих компресоров.
С ваших слов ..если в ДЦ АНДИ придет на работу газблендер другой системы то он не сможет мешать газы ? или газы буду отличаться ... тогда чем они будут отличаться ? объясните
С. - Требование наличия в ДЦ газблэндэра ПАДИ - пример полного непонимания понятия СТАНДАРТ СИСТЕМЫ. Ели ГБ ПАДИ придет работать в ДЦ ANDI - ему предложат сделать кроскурс. КАК ИНАЧЕ? Там ведь на двери написано: ANDI Facility I-XXXX. Зачем там ПАДИ блэндэр?!! Глупый вопрос. Установки покупть НЕ требуется: рекомендуется... да и выгодней - у нас они не дорогие.
Стандарты на газ - подгоняют ихготовители компрессоров под ИНДУСТРИАЛЬНЫЙ стандарт. Это не ДИ - это другой уровень. Стандарт ANDI соответствует индустриальному - и кикто ничего не подгонял... особенно если учесть. что НАШ стандарт такой с 1998 года, а большинство индустриальных -более поздние.
Если на работу в компанию TOYOTA придет механник с Ижевска - сможет он работать БЕЗ прохождения аттестации? Глупый вопрос... Он даже униформу не сможет использовать.. Развод на бабки!
МВЛ - "...Да вы хоть замойтесь этой тарой ..вопрос то был о чистоте самого газа ..почитайте ваш пост о наличии примесей.. типа в АНДИ газ (кислород) супер ..ав остальных отстой. сами понимаете смысл сказаного !
Тех карты .. срабатывает принцип "Пользуйтесь тем то ...которое есть только у нас и разработано нами и отвечает нашим требованиям" ! смешно (типа пользуйтесь таблица АНДИ, дайвпланером АНДИ, а все остальные таблицы, планиры отстой так как они не имеют отношения к АНДИ )
С. - Для тех кто на танке повторяю: чистота газа получаемого методом испарения - завист ТОЛЬКО ОТ ЧИСТОТЫ ТАРЫ в которую он разлит, при соблюдении тех процесса перепуска. Уж и незнаю КАК еще вам это объяснить: ну не понимает вы! Видимо на курсах не проходили... Насчет "супер" и "отстой" - в моих постах небыло! Только в ВАШИХ.
Вторая часть в части "отстоя" - я уже ответил. Что касается таблиц, планировщика и т.д. - надо быть ПОЛНЫМ ИДИОТОМ, чтоб тредоватьт пользоваться продуктами ДРУГОЙ конторы в НАШЕЙ. Зачем тогда вообще создавать КОНТОРУ? Глупый вопрос... Дилетансткий - уж прстите за прямоту!
МВЛ - Извените а как на борту ваш дайвер АНДи определит хороший газ (найтрокс к примеру) или нет ? он его на вкус будет пробовать или на глаз (зеленое облочка вышло из анализатора или розовое) :
на борту судна да и в ДЦ можно определить только вроде содержание кислорода в смеси (про найтрокс) ..а вот в Тех помещение где готовят газы я думаю вы как и большинство ДЦ не пускают посторонних. ! или я не прав ?
да и получается что ваши газблендеры и дайверы АНДи все знают и все контролируют (раскройте тайну как они контролируют ? видать сила мысли дайвера АНДИ сильна ) а остальные дайверы различных Ассоциаций .. так ..лошки дышащие непонятно чем и где ... и пофиг что есть ДЦ других ассоциаций ..и учат на газблендеров IANTD; TDI и т.п.
С. - Не пофик: они учат по-своему и требую СВОЕ. Всего делов.
Если на катере, инструктор ДАЕТ стубенту балоны заправлене на станции ANDI - соотвественно промаркированые, значит газ в них соответствует стандарту ANDI - а стандарт ВЫСОКИЙ и студент его ЗНАЕТ. Чего проверять? Да и инструктор - чаще всего САМ МЕШАЛ... к нему и вопрос будет в случае не качественного газа - а балоны железные... в отличие от костяной башки прохиндея. на это и расчет: обманывать себе дороже.
МВЛ - Да .. веслое у вас понимание "Утилизации" ..если АПЛ вышла из дока с завода и заступила на боевое дежурство, а инженер создавшией ее утратил контроль над ней ...значит она утилизированна ..давайте будем называть все своими именами !
Это слово переводится еще и как "использование" - со смыслом использование с уменьшением емкости. Например бензин - утилизируется, потому как продукты его использования выбрасываютс в атмосферу... Воздух тоже не перекачивается в друую емкость... Электричество, вода, газ - утилити продукты...
МВЛ - Про пример связанные с городом нашинским я вообще ничего не понял !
С.- С 2001 по 2003 год, во Владивостоке действовала станция наполнеия балонов Найтроксом - ВладСкуба. Это был ANDI центр, а станция была спроэктрована, собрана и обслуживалась мной. Это была самая популярная станция по зпбивке не только найтроксом, но просто воздухом: качество гарантироалось на 100%. В 2003 году станция вышла из под контроля ANDI вследствие моего отъезда в Тайланд. Сейчас ее состояние я не знаю, но не думаю,что-там все по-прежнему с газами... Хотя техник и блэндэр был выучен по ANDI...
МВЛ - "..Если ваше требование о наличии в ДЦ газблендера было бы не построено на обязательном требовании его наличия и именно сертефицированного по АНДИ , а также наличие установки купленной у АНДИ то был бы не развод, а так .. я полагаю вы сами понимаете, но ваши слова с вашим пониманием расходяться. Да и компрессоры делаются не на заводах АНДИ, а свои стандарты вы подогнали под стандарты технические этих компресоров.
С ваших слов ..если в ДЦ АНДИ придет на работу газблендер другой системы то он не сможет мешать газы ? или газы буду отличаться ... тогда чем они будут отличаться ? объясните
С. - Требование наличия в ДЦ газблэндэра ПАДИ - пример полного непонимания понятия СТАНДАРТ СИСТЕМЫ. Ели ГБ ПАДИ придет работать в ДЦ ANDI - ему предложат сделать кроскурс. КАК ИНАЧЕ? Там ведь на двери написано: ANDI Facility I-XXXX. Зачем там ПАДИ блэндэр?!! Глупый вопрос. Установки покупть НЕ требуется: рекомендуется... да и выгодней - у нас они не дорогие.
Стандарты на газ - подгоняют ихготовители компрессоров под ИНДУСТРИАЛЬНЫЙ стандарт. Это не ДИ - это другой уровень. Стандарт ANDI соответствует индустриальному - и кикто ничего не подгонял... особенно если учесть. что НАШ стандарт такой с 1998 года, а большинство индустриальных -более поздние.
Если на работу в компанию TOYOTA придет механник с Ижевска - сможет он работать БЕЗ прохождения аттестации? Глупый вопрос... Он даже униформу не сможет использовать.. Развод на бабки!
МВЛ - "...Да вы хоть замойтесь этой тарой ..вопрос то был о чистоте самого газа ..почитайте ваш пост о наличии примесей.. типа в АНДИ газ (кислород) супер ..ав остальных отстой. сами понимаете смысл сказаного !
Тех карты .. срабатывает принцип "Пользуйтесь тем то ...которое есть только у нас и разработано нами и отвечает нашим требованиям" ! смешно (типа пользуйтесь таблица АНДИ, дайвпланером АНДИ, а все остальные таблицы, планиры отстой так как они не имеют отношения к АНДИ )
С. - Для тех кто на танке повторяю: чистота газа получаемого методом испарения - завист ТОЛЬКО ОТ ЧИСТОТЫ ТАРЫ в которую он разлит, при соблюдении тех процесса перепуска. Уж и незнаю КАК еще вам это объяснить: ну не понимает вы! Видимо на курсах не проходили... Насчет "супер" и "отстой" - в моих постах небыло! Только в ВАШИХ.
Вторая часть в части "отстоя" - я уже ответил. Что касается таблиц, планировщика и т.д. - надо быть ПОЛНЫМ ИДИОТОМ, чтоб тредоватьт пользоваться продуктами ДРУГОЙ конторы в НАШЕЙ. Зачем тогда вообще создавать КОНТОРУ? Глупый вопрос... Дилетансткий - уж прстите за прямоту!
МВЛ - Извените а как на борту ваш дайвер АНДи определит хороший газ (найтрокс к примеру) или нет ? он его на вкус будет пробовать или на глаз (зеленое облочка вышло из анализатора или розовое) :
на борту судна да и в ДЦ можно определить только вроде содержание кислорода в смеси (про найтрокс) ..а вот в Тех помещение где готовят газы я думаю вы как и большинство ДЦ не пускают посторонних. ! или я не прав ?
да и получается что ваши газблендеры и дайверы АНДи все знают и все контролируют (раскройте тайну как они контролируют ? видать сила мысли дайвера АНДИ сильна ) а остальные дайверы различных Ассоциаций .. так ..лошки дышащие непонятно чем и где ... и пофиг что есть ДЦ других ассоциаций ..и учат на газблендеров IANTD; TDI и т.п.
С. - Не пофик: они учат по-своему и требую СВОЕ. Всего делов.
Если на катере, инструктор ДАЕТ стубенту балоны заправлене на станции ANDI - соотвественно промаркированые, значит газ в них соответствует стандарту ANDI - а стандарт ВЫСОКИЙ и студент его ЗНАЕТ. Чего проверять? Да и инструктор - чаще всего САМ МЕШАЛ... к нему и вопрос будет в случае не качественного газа - а балоны железные... в отличие от костяной башки прохиндея. на это и расчет: обманывать себе дороже.
МВЛ - Да .. веслое у вас понимание "Утилизации" ..если АПЛ вышла из дока с завода и заступила на боевое дежурство, а инженер создавшией ее утратил контроль над ней ...значит она утилизированна ..давайте будем называть все своими именами !
Это слово переводится еще и как "использование" - со смыслом использование с уменьшением емкости. Например бензин - утилизируется, потому как продукты его использования выбрасываютс в атмосферу... Воздух тоже не перекачивается в друую емкость... Электричество, вода, газ - утилити продукты...
МВЛ - Про пример связанные с городом нашинским я вообще ничего не понял !
С.- С 2001 по 2003 год, во Владивостоке действовала станция наполнеия балонов Найтроксом - ВладСкуба. Это был ANDI центр, а станция была спроэктрована, собрана и обслуживалась мной. Это была самая популярная станция по зпбивке не только найтроксом, но просто воздухом: качество гарантироалось на 100%. В 2003 году станция вышла из под контроля ANDI вследствие моего отъезда в Тайланд. Сейчас ее состояние я не знаю, но не думаю,что-там все по-прежнему с газами... Хотя техник и блэндэр был выучен по ANDI...
...и это пройдет....
- E-BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 2076
- Зарегистрирован: 26-02-2010 17:07
- Откуда: Тверь, Москва
Какой яростный поток сознания...
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
-
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
- Контактная информация:
О! Оля подтянулась! Вот сейчас и поговорить будет с кем!Helga писал(а):Мне кажется, все это просто прилично устарело.
С 98-го возможно, тогда и сравнивать было не с чем. А где-нибудь есть данные о признании курса SA ANDI лучшим курсом EAN в 2008-м или в 2009-м году? И кто вообще компетентен сравнивать курсы сотни обучающих агентств и выбирать лучшие?Сэнсэй писал(а): "с точки зрения маркетинга" - Курс ANDI Complete SafeAir User - признано лучший курс по использованию ЕА (Enriched Air), на рынке с 1998 года.
А какие агентства, кроме ANDI, предлагают курс с названием "Безопасное использование Обогащенного Кислородом Воздуха"? PADI, CMAS, BSAC, SSI, TDI, GUE, IANTD такого курса в линейке не имеют. Нет даже курса "Безопасное использование воздуха". Как справедливо замечено, все зависит от того, КАК его использовать. На суперчистом, забитом по всем правилам SafeAir утопиться раз плюнуть. Достаточно просто выдышать его до нуля.Сэнсэй писал(а): С 2003 года все тренинговые агентсва предлогают программы подготовки для погружений на "Найироксе". При этом названия программ похожи и не отражают сути курса: "безопасное использование Обогащенного Кислородом Воздуха"... потому как если его использовать как обычный - будет "Опасный Воздух"... пусть даже и обогащенный живительным Кислородом.
Что "это" устарело? Курс? Последнее издание - 2005 год... Очень старо? Процедуры модифицированы в 2006 - сразу после того, как ANDI была сертифицирована по ISO... Ну и внесены изменения в 2009-м. после прохождения сертификации по EUF... Что могло устареть?!!
Сертифицирующих агенств - что, то около 30. Большинство: клоны ПАДИ. Агенств которые образовались не так давно - ну может 4-5. Но и они использовали опыт тех кто уже был на рынке - тоесть нового не придумывали... Курс SafeAir - пользование найтроксом и предусмотрен для тех кто уже квалифицирован как дайвер. Плавать там не учат... Или ты имееш в виду - теория устарела? Напрасно: я уже здесь недавно видел приведенные источники и виводы, которые в наших учебниках лет 6-7 приводятся. Зря - это тока я старый: система молодая ВДВОЕ МОЛОЖЕ ПАДИ.
Донуля можно выдышать все: даже ГУЕ! Это не зависит от курса! Это зависит от пары: инструктор-ученик. Если прохиндей в паре один - надежда еще есть. Если оба - аминь... Причем тут ANDI и прочие игроки сборной ДИ?
...и это пройдет....
-
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
- Контактная информация:
Да я не против Макса! Были калькуляторы давно и очень приличные... и в свободном доступе... Но тут есть вот, что - пиар ни причем: наш продукт, часть пакета на ДЦ и дело этого калькулятора - ANDI GAP называется - работатьтв системе ДЦ. Поэтому пмарить его в свободный доступ - нет смысла. А те. кто им пользуется - могут сказать хорош, или нет... Я напрмер считаю это на обычном калькуляторе. потому как математика там смешная. И наши блэндэры тоже предпочитают... кто не ленится.ReedCat писал(а):Макс её не пиарит. Это она пиарит Макса.Сэнсэй писал(а): Кроме того уже 12 лет ANDI имеет программу-калькулятор, для расчетов по блэндингу - отработаную, не имеющую багов и позволяющул быстро посчитать давление добавляемых компонентов. (что-то подобное тут пиарилось недавно Максом...)
Ибо OpenSource продукт есть, который работает на имиджевую рекламу производителя.
А вот факт наличия калькулятора у ANDI, который стал известен только после появления программы "от Макса", скорее напоминает известный анекдот про "Европейскую комиссию по приоритетам в науке".
...и это пройдет....
-
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
- Контактная информация:
Отвечаю по порядку:Maks_vl писал(а):А у вас свой завод по производству хим реактивов или завод по производству своих компресаров ? АНДИ вообще какие компрессора признает как достаточные и готовые для производства SA ?
а если не покупать в АНДИ и приенить иные реактивы (иной производитель) но подходящие для приготовления Найтрокса..все воздух уже не Безопасен ?
Мне как обывателю.. расскажите чем ваш безопасный воздух отличается от воздуха (найтрокса) других ДЦ ? и как этот воздух отличить по составу (читайте примесям и кислорода) от другого найтрокса. ПО наклеиным биркам ? и только ?
Вам лично пример Сэнсей.
Пришел я в ДЦ АНДИ во Владивостоке и попросил забить 50 найтрокс. Забили (при условии что мне поверили что балон у меня помыт, под смесь) ..., пришел в другой ДЦ (примеру Владскуба) и забиваю в такой же балон (помытый) 80 найтрокс. Забрав из 2-ух ДЦ забитые балоны я газ. анализатором проверяю содержимое ..вывод какой ? все в передлах интресующих меня смесей я получил. А как я отличу (по каким критериям) безопасный воздух (50 найтрокс) от опасного воздуха (80 найтрокс) ..причем опасный воздух это - 80 найтрокс .. так как он не бился в ДЦ АНДИ и бился газ бленером не серетефицированным АНДИ, а кпримеру НАУ..хотя ксилород у всех во Владике думаю один медицинский !
Компрессор может быть любым - компрессор лиш подает воздух или другой газ. Но на выходе компрессора стоит фильтр: этот фильтр и есть критическая точка контроля (ХААСП) - ANDI выпускает собственные фильтры. которые ГАРАНТИРОВАНО дают чистый газ. ВСЕ. Осталось только залить этот газ в соответсвующий баллон...
Реактивы, если они применяются для чистки балонов - не тайна ни для кого, потому как производители их страстно"пиарят".. тоесть если есть "другие" реактивы - они есть в списке привеняемы в ANDI который изучается на курсах... поэтому в случае сооответствия процедуры применяемой в другой конторе результат будет такой-же. И снова: контора тоже будет пиарить свой продукт ии мы об этом тут же узнаем.. на худой конец на ближайшей дема ну и включим её в список эквивалентов... всего делов.
Газ отличить можно только по жиманализу... Но тут вы делате ошибку неомпетентного человека, вот смотрите: есть два способа окнтролировать качество протукта - первый, это поставить везже химлаборатории и смотрть - "чего мне надули в танк" и если говно - в брак. Но есть и второй: контролировать процесс изготовления по ПРОЦЕДУРЕ. Тоесть при ПОЛНОМ соблюдении провереной процедуры - газ будет ЗАВЕДОМО чист! Всего делов... Ну а если его еще и разлить в чистый бак и отмаркировать на соответствие процедуре: получится ANDI SafeAir. Проблема в том, что большинство контор по обучению вообще не делает никаого контроля...
Неудачный пример: в обеих конторах блэндэров учил я.
...и это пройдет....
-
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
- Контактная информация:
Фантазер, это ВЫ, батенька! Нафантазировали себе. что программа не обновляется. На сегодня используется GAP версии обновленной 2 месяца назад... Это уже 6-я РАБОЧАЯ (не бэта) версия. которая умеет считать "пещерные" профили... Если так интересно: посмотрите в инете GAP и ANDI GAP... там все написано. Тлько потом - ради бога отпишитесь: мнение будет интересно по-любому....Lomino писал(а):А Вы батенька ´- фантазёр!Сэнсэй писал(а): Кроме того уже 12 лет ANDI имеет программу-калькулятор, для расчетов по блэндингу - отработаную, не имеющую багов ......
Вспомним один из постулатов Мэрфи.
Если программа не сожержит больше ошибок и не модифицируется - значит она или устарела либо не используется за ненадобностью
...и это пройдет....
-
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
- Контактная информация:
Отвечаю: если соискатель не знает рынка - скорее всего он выберет то, что ближе лежит и это точно будет не ANDI... При всем нашем желании иметь как можно более широкую сеть - мы не можем претендовать на роль системы выбираемой по незнанию! Тем более это не возможно, потому, что жля регистрации ДЦ ANDI нужно как минимум быть Техником, Блэндэром, Инструктором и иметь опыт обучения и интернатуру... ну ОТКУДА ВЗЯТСЯ в ANDI людям не имеющим о ней представления?!! Глупый вопрос.ReedCat писал(а):Так и отвечайте на НАШИ вопросы, а не придумывайте сами те вопросы, которые мы якобы вам задаем и не пытайтесь сами отвечать на них...Сэнсэй писал(а): Я думаю, что отвечать на свои вопросы самому - не лучший путь найти ответ! Позвольте МНЕ ответить на ВАШИ вопросы!
Маркетинг 90-х годов прошлого века, устарело...Соискатель не задаёт этого вопроса. У него ещё нет этой проблемы и не нужно её решать.
Все оборудование предлогаемое ANDI для своих центров - способ ответить на вопрос соискателя: " У нас нет возможности использовать стандартное индустриальное одородование для производства ДГС, а качество газа имеющегося на рынке НЕ соответствует ВАШЕМУ стандарту! Как нам решить эту проблему?"
Для того, чтобы она возникла, он на несколько ключевых предыдущих вопросов должен ответить в пользу ANDI.
В частности на вопрос:
В какой системе мне регистрировать свой ДЦ, то есть:
- Какая система мне обеспечит быстрый рост и стабильный объем продаж?
- Бренд какой системы будет способствовать притоку клиентов и почему?
- Какие будут расходы по входу в систему и поддержанию статуса в ней? Разовые, периодические, fixed cost, variable cost?
- ROI, точка безубыточности ?
И вот только если ответы на все эти подвопросы дадут общий ответ "ANDI" только тогда на свет появится тот вопрос о решении проблемы о котором идёт у вас речь.
Ничего. Удивительно другое, я вот долго и упорно читая все описания ANDI так и не смог вывести хоть какой-то драйвер _для_бизнеса_ ДЦ предпочесть эту систему тому же PADI или IANTD.Ответ: купить наше оборудование, материалы и установить соответствующую систему контроля. Все - что в этом удивительного?
Маркетинговая фишка с SafeAir облажалась еще в конце прошлого века, фишка PADI - "С нами ныряет весь мир" перекрыла её как бык овцу.
Поэтому, все рассказы о том, как ANDI "помогает" ДЦ соответствовать требованиям ANDI, это чистой воды перевод стрелок, сначала нужен рассказ о том, как ANDI выигрывает в голове менеджеров ДЦ конкуренцию с другими системами настолько, чтобы менеджеры стали озадачиваться вопросом соответствия этим требованиям.
"У нас самый дешёвый Гербалайф. Дешевле вы не найдёте нигде"
Особенно если учесть, что эти реактивы стоят у нас много дешевле чем в других конторах,
З.Ы. Замечу, что ничего не говорю ни о качестве учебных материалов и курсов ANDI - они, на мой взгляд, вполне добротны и не имеют никаких недостатков по сравнению с эквивалентными материалами и курсами других ассоциаций (достоинств, впрочем, тоже, заплесневелое USP про SafeAir - достоинством считать нельзя... Это как колокольчик, привешенный на спину банковскому клерку, да, он его отличает среди прочих других подобных, то так, чиста поржать.. )
Сердце мэнэджера - открытый всем ветрам маяк, призывающий корабли бизнеса! Конечно, грамотный менеджер прежде всего думает о притоке "бабала", но если он грамотный - он будет думать и овозможном оттоке "бабала"-же в случае если его бизнес облажается на качестве... Именнно поэтому редко встречаются ДЦ ЧИСТА ОДНОЙ Системы - в грамотных ДЦ есть разные предложения... Это называтся макрктобилити. Другое дело, что не все ИЗВЕСТНЫЕ конторы разрешают свои ДЦ иметь внутри структры и другие школы... но если чесно: грамотный МД просто плюет на эти требования, а аффилиирующие агентства - делают вид. что не замечают.. Примеров - МОРЕ. ANDI - приветсвует любые системы под одной крышей.
Что такое USP ?
...и это пройдет....
2Сэнсэй
http://lmgtfy.com/?q=USP
Потому что у него так и нет ответа на вопрос: "Зачем выбрать именно ANDI и что это даст на рынке?" : )
http://lmgtfy.com/?q=USP
Если соискатель знает рынок, то он тоже, скорее всего, выберет не ANDI.Отвечаю: если соискатель не знает рынка - скорее всего он выберет то, что ближе лежит и это точно будет не ANDI...
Потому что у него так и нет ответа на вопрос: "Зачем выбрать именно ANDI и что это даст на рынке?" : )
При всем нашем желании иметь как можно более широкую сеть - мы не можем претендовать на роль системы выбираемой по незнанию! Тем более это не возможно, потому, что жля регистрации ДЦ ANDI нужно как минимум быть Техником, Блэндэром, Инструктором и иметь опыт обучения и интернатуру... ну ОТКУДА ВЗЯТСЯ в ANDI людям не имеющим о ней представления?!! Глупый вопрос.
Сердце мэнэджера - открытый всем ветрам маяк, призывающий корабли бизнеса! Конечно, грамотный менеджер прежде всего думает о притоке "бабала", но если он грамотный - он будет думать и овозможном оттоке "бабала"-же в случае если его бизнес облажается на качестве... Именнно поэтому редко встречаются ДЦ ЧИСТА ОДНОЙ Системы - в грамотных ДЦ есть разные предложения... Это называтся макрктобилити. Другое дело, что не все ИЗВЕСТНЫЕ конторы разрешают свои ДЦ иметь внутри структры и другие школы... но если чесно: грамотный МД просто плюет на эти требования, а аффилиирующие агентства - делают вид. что не замечают.. Примеров - МОРЕ. ANDI - приветсвует любые системы под одной крышей.
"...На вопрос -Как живёшь? - завыл матерно, забился головой об стену, набил морду вопрошавшему!... Короче - ушел от ответа..."(М.Жванецкий)
-
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
- Контактная информация:
Как ни странно, ANDI вибирают в основном те. кто УЖЕ устаканился на рынке и имеет репутацию, аффилиацию - серьезные игроки... Не думаю, что это плохо. Они знают ответ на вопрос и не заморачиваются "замшелостью" концепции. Кстати о последней: на рынке практически все - замшелое... если у ВАС есть, что-то новенькое предложит: предложите! Или жаба задушит?ReedCat писал(а):2Сэнсэй
http://lmgtfy.com/?q=USP
Если соискатель знает рынок, то он тоже, скорее всего, выберет не ANDI.Отвечаю: если соискатель не знает рынка - скорее всего он выберет то, что ближе лежит и это точно будет не ANDI...
Потому что у него так и нет ответа на вопрос: "Зачем выбрать именно ANDI и что это даст на рынке?" : )
При всем нашем желании иметь как можно более широкую сеть - мы не можем претендовать на роль системы выбираемой по незнанию! Тем более это не возможно, потому, что жля регистрации ДЦ ANDI нужно как минимум быть Техником, Блэндэром, Инструктором и иметь опыт обучения и интернатуру... ну ОТКУДА ВЗЯТСЯ в ANDI людям не имеющим о ней представления?!! Глупый вопрос.
Сердце мэнэджера - открытый всем ветрам маяк, призывающий корабли бизнеса! Конечно, грамотный менеджер прежде всего думает о притоке "бабала", но если он грамотный - он будет думать и овозможном оттоке "бабала"-же в случае если его бизнес облажается на качестве... Именнно поэтому редко встречаются ДЦ ЧИСТА ОДНОЙ Системы - в грамотных ДЦ есть разные предложения... Это называтся макрктобилити. Другое дело, что не все ИЗВЕСТНЫЕ конторы разрешают свои ДЦ иметь внутри структры и другие школы... но если чесно: грамотный МД просто плюет на эти требования, а аффилиирующие агентства - делают вид. что не замечают.. Примеров - МОРЕ. ANDI - приветсвует любые системы под одной крышей."...На вопрос -Как живёшь? - завыл матерно, забился головой об стену, набил морду вопрошавшему!... Короче - ушел от ответа..."(М.Жванецкий)
Насчет гербалайфа там - не ответил... А вас. пользователей. не поймеш: дорого спросиш - дадут по харе и обвинят в жлобстве, дешево предложиш - сразу дурак... У нас компоненты покупают ТОЛЬКО профессионалы - ДЦ и их инструкторы. Для простых пользователей - готовый продукт: "помойка баков", этикетки, газы, запчасти ... не для юзеров было написано.
Ответил на вопрос - честно. Ответ не понравился, оттаскали за волосы, обматерили дали в рыло.... Решил. что виновата во всем ПРАВДА и больше не ошибался... И так они потом жили: в любви и согласии - каждый свое жизнью... (автора подпишите сами)
...и это пройдет....
-
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
- Контактная информация:
Нифигасе! Как я смел пропустит вопрос от "пивососущего паразита" - шутка.E-BeerFood писал(а):Таки что за оборудование такое волшебное?
Оборудование простое: фильтры. агализаторы, сенсоры, манометры, панели, магистрали, клапаны, футорки, шланги и фиттинги... оптом и в розницу.
И все - волшебное. Нужно только уметь пользоваться...
...и это пройдет....
- E-BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 2076
- Зарегистрирован: 26-02-2010 17:07
- Откуда: Тверь, Москва
Так в чем волшебство и разница от прочих аналогов?
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
Фитинги, говоришь...
-
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
- Контактная информация:
Хм... ну как объснить ... ну вот примерно так: SafeAir - без баллона, регулятора, накачаный не по правилам, провереный неточно, и применяемый без соответствующего руководства - это найтрокс.E-BeerFood писал(а):Так в чем волшебство и разница от прочих аналогов?
Если Найтрокс приготовить соответственно, добавить к нему соответствующее хранилище, отмаркировать и научить им пользоваться - получится Найтрокс от ANDI - тоесть SafeAir, зарегестрированая торговая марка полноценного продукта, ключающего в себя производство+контроль+обучение+утилизация= волшебный кайф без сомнений. что накачали ХЗЧ, ХЗК, ХЗК и ХЗЧ кончится...
Аналогия: я заправляю машину ТОЛЬКО на Калтексе, потому. что при цене на 0.001 цента за лит выше чем у Шелл - Калтексовское топливо содержит эксклюзивные Калтэксовские присадки - Ткрон - после использования которых движек чистый как младенец, масло при смене прозрачное как слеза и два года не нужно заглядывать под капот... Хотя бензин лью - тожить 95... А ремонтирую, свою заезженую машинку - на станциях мицубиси, потому как при всех равных прочих стоимостях, многое там делают луче, потому как мицуба - машина наворочаная технически и персонал более опытен...
А пиво я пью - Гиннес - потому. как при прочих, равных по цене и компанентам исходных литрах - вкуснее и торкает луче... И башка потом не гудит - кечественный продукт.
2 РидКат - кстати. когда обыватель заходит в магизин, пивной отдел. он сморит на ценник только в начале карьеры... ближе к церрозу он начинает смотреть на брэнды... Так: к слову о выборе на рынке.
...и это пройдет....
Сэнсэй писал(а): Если Найтрокс приготовить соответственно, добавить к нему соответствующее хранилище, отмаркировать и научить им пользоваться - получится Найтрокс от ANDI - тоесть SafeAir, зарегестрированая торговая марка полноценного продукта, ключающего в себя производство+контроль+обучение+утилизация= волшебный кайф без сомнений.
Это объясняет многие посты Сэнсэя...
Может, действительно, затеять замес и разлив по баллонам "волшебного кайфа" в России, а то что они все по старинке - кальян да кальян
- E-BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 2076
- Зарегистрирован: 26-02-2010 17:07
- Откуда: Тверь, Москва
Гиннесс - это не пиво, а стаут.Сэнсэй писал(а): А пиво я пью - Гиннес - потому. как при прочих, равных по цене и компанентам исходных литрах - вкуснее и торкает луче... И башка потом не гудит - кечественный продукт.
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать.