ДИР и соло

Сообщение

Лана · Добавлено: 10-07-2010 21:12

Вот все говорят, говорят, говорят....о том, что запрещено в ДИР. А где про все эти запреты черным по белому написано? (просто интересно почитать).

ВиТим · Добавлено: 10-07-2010 21:41

Высказались практически все. Добавлю своё мнение. Если бы мне,
CapitanBlack, какая либо организация поставила вопрос в плоскости "или, или", то я бы не секунду не оставался в её рядах. Ибо в данном случае - согласиться, значить принять на себя элементы рабских отношений.

Evgeniy · Добавлено: 10-07-2010 22:23

Максим Васильев писал(а):Каждый сам кузнец своего счастья или наоборот

Макс, полностью с Вами согласен. Жень, а какой тебе совет нужен, да и зачем ?

Добавлено: 11-07-2010 01:45

S.L.K. писал(а):Ты удивишься, но я в курсе того, как Чистяков доставал Серегу, я приехал в Шарм в день отправки Сереги на родину. Понимая ничтожность своего мнения, полностью согласен с авторитетами. Соло - это безопасно.

А теперь, если ты не объяснил смысла твоих предыдущих постов, постарайся пояснить остальным смысл хотя бы этого "послания".

ВиТим писал(а):Если бы мне, какая либо организация поставила вопрос в плоскости "или, или", то я бы не секунду не оставался в её рядах. Ибо в данном случае - согласиться, значить принять на себя элементы рабских отношений.

Полностью согласен.

Добавлено: 11-07-2010 02:37

S.L.K. писал(а): Соло - это безопасно.

Судя по новым веяниям...

Helga · Добавлено: 11-07-2010 02:54

Максим Васильев писал(а):
S.L.K. писал(а): Соло - это безопасно.
Судя по новым веяниям...

Может стоит отозвать свою подпись под заключением о причинах гибели А.Никитана? Если, судя по "новым веяниям", все дело в соло.

Добавлено: 11-07-2010 03:02

Helga писал(а):
Максим Васильев писал(а):
S.L.K. писал(а): Соло - это безопасно.
Судя по новым веяниям...
Может стоит отозвать свою подпись под заключением о причинах гибели А.Никитана? Если, судя по "новым веяниям", все дело в соло.

Одна из причин естественно соло! Странно, что ты с этим не согласна... Может тебе пора пересмотреть свой взгляд на дайвинг в общем?

Helga · Добавлено: 11-07-2010 03:15

Максим Васильев писал(а):
Одна из причин естественно соло! Странно, что ты с этим не согласна... Может тебе пора пересмотреть свой взгляд на дайвинг в общем?

Т.е. при наличии напарника можно нырять на 110 м, несмотря на:

• Очевидное не соответствие подготовки уровню сертификации
• Недостаточный уровень теоретической и практической подготовки для совершения подобных погружений
• Ошибки в конфигурировании снаряжения?

А Сергей Соколов тоже по причине соло погиб?

Ну-ну...

Если менять взгляды на дайвинг в зависимости от того, что вы с г-ном Матраскиным на форуме пишете, то это придется делать слишком часто. Мне недосуг.

CapitanBlack · Добавлено: 11-07-2010 04:55

Кралина Анна писал(а):2Кэп: На ваш вопрос ответ один - найти напарника, в принципе на первое время хоть какого, криво плывущего и т.д. (главное чтобы он или она ныряли в твоём регионе) просто чтобы он был, через несколько погружений в твоей компании я думаю он начнёт интересоваться почему у тебя такая кон-ция, а не такая, потихоньку подтянешь его до своего уровня (воспитаешь), ты прекрасно понимаешь, что ДИР дайверов немного, посему только такой путь, увы.

Согласен, Аня. Сегодня ныряли со знакомым - PADI АОВД, 70 дайвов. Прочитал ему краткую лекцию про Ratio Deco и Rock Bottom. Парень сказал, что все это звучит очень интересно и ново. Но колеблется пока. Может все таки перетащу на "свою" сторону...

А так - соло опасно, разговора нет... Однако, мы все делаем каждый день множество опасных вещей и даже не задумываемся о них - это просто жизнь. И иногда в этой жизни, очень хочется побыть одному - "подзарядить батарейку" от океана, чтоли...

Вообщем если рядом нет команды куда приткнуться - нужно растить свою команду. Такой вообщем то и был план, однако учиться тоже с кем-то нужно...

S.L.K. · Добавлено: 11-07-2010 06:31

Я полностью согласен с авторитетами.
Был неправ, оба погибли не по причине соло. А Ирина очевидная жертва моностропы (С).

ВиТим · Добавлено: 11-07-2010 10:01

S.L.K. писал(а):Я полностью согласен с авторитетами.
Был неправ, оба погибли не по причине соло. А Ирина очевидная жертва моностропы (С).

Ирина, к сожалению, погибла как раз от того, что для погружения в соло-режиме выбрала совершенно неподходящее для этого место. Стропа, навыки и всё другое, в данном случае, оказались не так уж важны.
Вспомнил случай. Январь. Дахаб. Прибрежная полоса Каньона. Рассказывает мой племянник Артём. Заходит он в воду и видит -
на спине, со спаркой, лежит парень, кг. так под 130 весом. Одна ласта в метре от него, другая упала в яму. Волны то и дело захлёстывают его лицо... И, еле слышный, сиплый голос: Парень, помоги... Хотя, между прочим, было групповое погружение технических дайверов. Только одни уже в вводе были, а другие ещё на берегу, любимое снаряжение проверяли.
Гибель людей происходит по большей части не из-за соло погружений, а из-за несоблюдения элементарных правил безопасности. И слишком завышенной самооценкой своих возможностей.
И ещё есть определённый процент погибших попадающий под форс-мажорные обстоятельства. Т.е., теоретически, особенном задним умом, предусмотреть можно, на на практике встреча с роковой случайностью ничтожно мала. Поэтому и не берётся во внимание, ни при планировании погружения, ни во время его осуществления.

Crazzzy · Добавлено: 11-07-2010 10:45

S.L.K. писал(а):Я полностью согласен с авторитетами.
Был неправ, оба погибли не по причине соло. А Ирина очевидная жертва моностропы (С).

Да Слава, если ты ВНИМАТЕЛЬНО перечитаешь обстоятельства ЧП, и попробуешь ПОДУМАТЬ, то поймёшь, что в обоих случаях соло не было основной причиной гибели. Или ты серьёзно считаешь, что если с Никитаном был такой же бади, то там что-то бы поменялось? Вполне может быть и поменялось - было бы два трупа.

Мне неприятно это говорить, но ты сейчас себя ведёшь, как тот самый "ИТ", обвинивший моностропу во всех грехах мира.

S.L.K. · Добавлено: 11-07-2010 10:59

Если бы у Никитана был бадди уровня СВД, он бы просто отменил дайв.

Добавлено: 11-07-2010 11:02

Кто только говорил, "что в некоторых случая (в некоторых!) по другому, как в соло режиме вообще не нырнуть"...
Какая была необходимость нырять соло у Никитана??? Он был в мутной, узкой пещере??? Ага...
Т.е. таки и "нормальные" погружения можно проводить в соло режиме, я правильно понял Сергея и Олю?
Ну что бы вопросов потом не возникало...

Добавлено: 11-07-2010 11:07

S.L.K. писал(а):Если бы у Никитана был бадди уровня СВД, он бы просто отменил дайв.

Слава, тебе сейчас скажут, что дайв никто бы не отменил, что бадди помочь бы не смог (хотя смог бы ещё как), что было бы два трупа, что соло дайв для таких как Никитан- ок и т.д.

Короче вертим произошедшим и подстраиваем как нам нужно. Сейчас соло в моде, можно будет писать, что соло не являлось причиной. Потом можно будет написать обратное...
Причём если только одной страницей назад - соло было возможно только в исключительных случаях, то теперь уже соло- норма тех-дайвинга

S.L.K. · Добавлено: 11-07-2010 11:19

Я уже ни с кем не спорю, высказал свое мнение - получил. Теперь молчу

Crazzzy · Добавлено: 11-07-2010 11:49

Максим Васильев писал(а):
S.L.K. писал(а):Если бы у Никитана был бадди уровня СВД, он бы просто отменил дайв.
Слава, тебе сейчас скажут, что дайв никто бы не отменил, что бадди помочь бы не смог (хотя смог бы ещё как), что было бы два трупа, что соло дайв для таких как Никитан- ок и т.д.

Нет. Просто СВД никогда бы не стал бади Никитана.

S.L.K. · Добавлено: 11-07-2010 12:27

Не станет то точно....

Helga · Добавлено: 11-07-2010 13:16

Максим Васильев писал(а):Т.е. таки и "нормальные" погружения можно проводить в соло режиме, я правильно понял Сергея и Олю?
Ну что бы вопросов потом не возникало...

Абсолютно не верю, что можно так "правильно" понять нижеследующее:

Helga писал(а):
S.L.K. писал(а):Трое моих друзей нырнули соло.
Ира Чмутова, Саша Никитан, Серега Соколов.
Каждый может добавить фамилии в этот список.
Для себя я все решил.
Я не поклонница соло, но причинно-следственные связи уважаю..

Про причинно-следственные связи.

ЧП с Никитаном.

S.L.K. писал(а):Тут связь прямая и очевидная.
Если бы у Никитана был бадди уровня СВД, он бы просто отменил дайв.

По мнению Матраскина, причина ЧП - у Никитана не было бадди уровня СВД. Следствие - Никитан погиб.

По мнению 12-ти тримикс инструкторов и тримикс ИТ (включая Васильева), причины ЧП:

• Очевидное не соответствие подготовки уровню сертификации
• Недостаточный уровень теоретической и практической подготовки для совершения подобных погружений
• Ошибки в конфигурировании снаряжения

ЧП с Соколовым.

S.L.K. писал(а):
SVD писал(а):Слава, если уж ты поднял историю ЧП с Сергеем Соколовым, то расскажи, какое там могло быть "не соло", в том месте, где он погиб.
А если быбыл ходовик и напарник сзади?

По мнению Матраскина, причина ЧП - отсутствие ходовика и напарника "сзади". Следствие - Сергей погиб.

По мнению ИТ Чистякова - дайвер 2, находясь он даже рядом с входом в тоннель, ничем бы не помог, а, вероятнее всего, было бы 2 трупа, поскольку он бы пытался помочь Сереге, а газа у него уже у самого не было бы к тому моменту. А ходовик там вообще не нужен, там некуда просто деваться из этой норы, ходовик, ИМХО, без серьезных специальных навыков работы с ходовиком в узостях, в этом гроте еще добавил бы проблем и, самое главное, ничем бы не помог.

Аргументы:
Матраскин "приехал в Шарм в день отправки Сереги на родину". Чистяков поднял тело Сергея из того самого грота.

Для плохо владеющих русским языком.

Дайвинг с партнером во много крат безопаснее, чем соло дайвинг.
Но любую идею некорректной аргументацией можно только скомпроментировать . ЧП с Никитаном, Соколовым и Чмутовой (погибшей на этапе подготовки к погружению) прямой и очевидной связи с опасностями соло дайвинга не имеют. Первые два произошли по причине несоответствия уровня и квалификации погибших условиям погружений. Третье - несчастный случай.

Очень некрасиво тревожить память погибших ради красного словца, понтов, из вредности или цеховой солидарности.

saura · Добавлено: 11-07-2010 13:35

Оль, с одним маленьким уточнением - с партнёром примерно одинаковой квалификации и в лбом случае равняться на уровень более слабого участника. Тогда да. Если бы ты взяла меня с собой пошариться в трюмы на 110 - мне почему то кажется что твоя безопасность несильно бы увеличилась

...

Вообще некоторые советы просто фееричны в плане логики : "Соло погружаться нельзя, поэтому бери какого нить криво плавающего , учи (т.е. сделай с ним по сути какое то количество соло-дайвов с обременением) - зато ритуал соблюден будет...." .

Впрочем, какая логика в том, чтобы запрещать нормально подготовленному пловцу совершать БЕЗДЕКОМПРЕССИОННЫЕ погружения , БЕЗ НАДГОЛОВКИ, и в ХОРОШО ЗНАКОМОМ как я понимаю месте - мой разум уловить не в силах. Логика именно в плане безопасности. С точки зрения поддержания порядка среди монашек логика есть - если Кэптэн собирается в Инструкторы - то есть быть ролевой моделью для паствы - то должен каноны чтить и ересь не разводить.

Кстати - а что гласит катехизис ДИРовский по поводу оказания помощи напарнику в критических ситуациях? Ну рассмотрим пример относительно реальный - человеку на всплытии поплохело и он вылетел не достояв деку. Что делать?