Сухарь, который дышит.

Сообщение

monax22 · Добавлено: 19-07-2010 21:53

Финская фирма Ursuk, выпускающая с 1964 года сухари марки "Ursuit", собирается выпустить в конце 2010 на любительский рынок сухарь, который пропускает наружу пары воды (пота). Принцип сходный с Gortex.
Костюм называется "BDS Kevlar" BDS-Breathable Diving Suit.
Костюм уже используется в военном спецназе, полиции и у пожарных.

"Tauchen" 8. August 2010

E-BeerFood · Добавлено: 19-07-2010 21:57

monax22 писал(а):Финская фирма Ursuk, выпускающая с 1964 года сухари марки "Ursuit", собирается выпустить в конце 2010 на любительский рынок сухарь, который пропускает наружу пары воды (пота). Принцип сходный с Gortex.
Костюм называется "BDS Kevlar" BDS-Breathable Diving Suit.
Костюм уже используется в военном спецназе, полиции и у пожарных.

"Tauchen" 8. August 2010

И что странного? Гортекс, кстати, проигрывает по свойствам е-Vent'у. Проблем по реализации не вижу

vioch · Добавлено: 19-07-2010 21:59

DUI 30/30 Breathable/Waterproof trilaminate material with M3 Technology

hokumski · Добавлено: 19-07-2010 22:09

Aquaz Breathable

monax22 · Добавлено: 19-07-2010 22:11

E-BeerFood писал(а):
monax22 писал(а):Финская фирма Ursuk, выпускающая с 1964 года сухари марки "Ursuit", собирается выпустить в конце 2010 на любительский рынок сухарь, который пропускает наружу пары воды (пота). Принцип сходный с Gortex.
Костюм называется "BDS Kevlar" BDS-Breathable Diving Suit.
Костюм уже используется в военном спецназе, полиции и у пожарных.

"Tauchen" 8. August 2010
И что странного? Гортекс, кстати, проигрывает по свойствам е-Vent'у. Проблем по реализации не вижу

По поводу гортекса, это моя отсебятина. В статье про Гортекс ни слова.

monax22 · Добавлено: 19-07-2010 22:12

vioch писал(а):DUI 30/30 Breathable/Waterproof trilaminate material with M3 Technology

Речь идет о полноценном сухаре а не о пижаме для Карибского моря

vioch · Добавлено: 19-07-2010 22:22

monax22 писал(а): Речь идет о полноценном сухаре а не о пижаме для Карибского моря

Хочешь - пижама, а хочешь полноценный сухарь - "Turbo sole attached boots or RockBoot System now an available option"

S.L.K. · Добавлено: 19-07-2010 22:25

Есть сухари, которые не только дышат, но и бабки жрут.

vioch · Добавлено: 19-07-2010 22:30

monax22 писал(а):По поводу гортекса, это моя отсебятина. В статье про Гортекс ни слова.

И правильно, что нет - гортекс не держит на глубине.
http://www.scubaboard.com/forums/585255-post17.html

WooDoo · Добавлено: 20-07-2010 12:02

Такие сухари уже используются тыщщщи лет . Амфибийные . То есть покупаться в воде и побегать не умерев от перегрева на суше . Гортексовские ныряют до 30 метров . С 40 уже продавливаются водой . Посему и применяются всякими отважными воинами которым на глубине дулать нечего . Хорошая игрушка, но выглядит на миллион .

monax22 · Добавлено: 20-07-2010 19:49

WooDoo писал(а):Такие сухари уже используются тыщщщи лет . Амфибийные . То есть покупаться в воде и побегать не умерев от перегрева на суше . Гортексовские ныряют до 30 метров . С 40 уже продавливаются водой . Посему и применяются всякими отважными воинами которым на глубине дулать нечего . Хорошая игрушка, но выглядит на миллион .

1750 Евро в Германии в стандартной комплектации.
Границы глубины в статье не нашел.

v_Alexey · Добавлено: 21-07-2010 09:33

WooDoo писал(а): Гортексовские ныряют до 30 метров . С 40 уже продавливаются водой .

А если сухарь поддуть?

E-BeerFood · Добавлено: 21-07-2010 09:53

v_Alexey писал(а):
WooDoo писал(а): Гортексовские ныряют до 30 метров . С 40 уже продавливаются водой .
А если сухарь поддуть?

Ничего не поменяется. Внутри сухаря парциальное давление не увеличится при поддуве. Мембрана начнет работать в обратную сторону при росте давления жидкости снаружи.

v_Alexey · Добавлено: 21-07-2010 10:02

ты о чем сейчас написал?

E-BeerFood · Добавлено: 21-07-2010 10:45

А куда мое сообщение делось? Я Алексею ответил с цитатой про мембраны...

E-BeerFood · Добавлено: 21-07-2010 11:07

В общем, повтор ответа с цитатой:

мембраны, используемы в одежде и обуви, не обладают свойствами однонаправленной паропроницаемости и водонепроницаемости. Т.е. исходя из первого впечатления, можно сделать ошибочный вывод, что мембрана не пропускает воду "снаружи" "внутрь" и пропускает её в обратном направлении. Это совершенно не так. Пары воды мембрана пропускает в обе стороны (и жидкую воду тоже!). Практически всё зависит от разности условий по обе стороны мембраны и времени. Дальнейшие рассуждения опираются на школьную термодинамику, молекулярную физику и то, что называется "здравым смыслом".

В нашем случае, приближенно, имеет место быть диффузия водяных паров через полупроницаемую мембрану. По большому счету, мембрану тут можно было и убрать из рассуждений. Количество продиффундировавшего вещества через единицу площади мембраны за единицу времени будет зависеть от свойств вещества, свойств мембраны и градиента концентрации. Свойства паров воды и свойства мембраны остаются постоянными, а вот градиент концентрации - это то, что нам надо. Итак, градиент концентрации в нашем случае - разница в концентрации (давлении) водяных паров, находящихся по разные стороны мембраны. Чем больше разница концентраций, тем больше (сильнее) поток молекул воды в область с меньшей концентрацией.

Рассмотрим некоторые случаи.
Пусть снаружи мембраны у нас абсолютно сухой воздух. С внутренней стороны - воздух 100% влажности (человек получил физическую нагрузку и хорошенько вспотел). Очевидно, что концентрация водяных паров под одеждой выше, чем в атмосферном воздухе - молекулы воды будут стремиться рассеяться наружу. Мембрана будет только замедлять этот процесс, но в целом почти все молекулы воды "найдут путь" через лабиринт пор в мембране и уйдут в атмосферу. С ростом влажности атмосферного воздуха интенсивность потока паров изнутри наружу будет падать. Вроде бы очевидно, что если по обе стороны мембраны (под одеждой и в атмосфере) будет 100% влажность, никакого переноса паров из-под одежды уже не будет. Однако это не совсем так, потому что, до сих пор мы рассуждали в понятиях относительной влажности. Относительная же влажность указывает отношение содержания паров воды в воздухе к максимально возможному при данных условиях (давлении и температуре). Очевидно, что давление под одеждой равно атмосферному. Остается температура. Так вот, только при одинаковой температуре и одинаковой влажности внутри и снаружи, диффузионный поток изнутри наружу и снаружи внутрь будет одинаковым и количество паров (и пота) под одеждой будет постоянным ("пот не будет уходить наружу"). Другими словами испарение "остановится" только при равных абсолютных влажностях (масса водяных паров в единице объема, г/м3) снаружи и внутри. При комнатных температурах, давление насыщенного водяного пара, выраженное в миллиметрах ртутного столба, численно примерно равно абсолютной влажности в г/м3. По таблицам давления насыщенного водяного пара получаем.

Температура,°С Давление, мм. рт. столба
+30 31.8
+20 17.5
0 4.6
-5 3.2

Т.е. при +30°С и 100% влажности под одеждой и 0°С и 100% влажности в атмосфере, водяные пары под одеждой будут давить с силой 31.8/4.6=6.9 раза большей, чем водяные пары снаружи одежды.

А что произойдет, если влажность атмосферного воздуха будет выше влажности воздуха, находящегося под одеждой? Естественно, поток диффузии будет направлен из атмосферы под одежду (как бы "наоборот") и молекулы воды из атмосферы начнут проходить через мембрану до тех пор, пока абсолютная влажность (концентрация) по обе стороны не выровняется. Как видите, в данных процессах, мембрана никак не ограничивает направленность процесса. Куда будут перемещаться водяные пары, зависит только от условий по разные стороны мембраны.

Второй важный момент - 100% водонепроницаемость.
Это тоже некоторое преувеличение. Фразы типа "Мембрана Gore-Tex никогда не промокает" не соответствуют действительности. Забегая вперед, скажу, что Gore-Tex - пористая мембрана и в первом приближении она представляет собой пленку с большим количеством очень маленьких отверстий: "настолько маленьких, что они пропускают только молекулы воды и не пропускают капли воды". Все верно, только это не дает 100% водонепроницаемость. При длительном (десятки и сотни часов - цифры пока примерные) непрерывном воздействии воды на мембрану вода постепенно всё ж будет просачиваться через эти поры - это очевидно. Конечно, если воду просто налить на мембрану, то она быстрее испарится, чем просочится через поры. А вот если давление воды будет достаточно высокое (несколько дней ливней, многочасовая ходьба в мембранной обуви по воде), то с течением времени она просочится - никуда не денется.
Только не надо путать эффект конденсата с промоканием мембраны! Часто, многие, замечая изнутри одежды большое количество влаги, думают, что мембрана промокла. Чаще всего это просто влага, сконденсировавшаяся на внутренней поверхности мембраны, из воздуха под одеждой.

Итого, на примере вышесказанного, достаточно очевидно, что мембраны пропускают пары в обе стороны и в той или иной степени пропускают воду, опять же в обе стороны.

Инфа взята с сайта bask.ru

v_Alexey · Добавлено: 21-07-2010 11:16

И .... что?

Не очень понимаю, какое отношение имеет недосоленая яичница к политической ситуации на Ближнем Востоке.

v_Alexey · Добавлено: 21-07-2010 11:27

E-BeerFood писал(а): Ничего не поменяется. Внутри сухаря парциальное давление не увеличится при поддуве. Мембрана начнет работать в обратную сторону при росте давления жидкости снаружи.

Парциальное давление - это давление конкретного газа в смеси газов.
Если мешать гороховый суп с аргоном- возможно, с глубиной оно будет постоянно. Но в данном случае нас это не интересует.

Работа мембраны на границе вода-газ (страшное слово - анизотропность)
основана на несмачиваемости материала. Поверхностное натяжение воды удерживает ее от проникновения в микроскопические поры\отверстия мембраны, но газ проходит свободно.
Понятно, что при увеличении внешнего давления вода может пойти внутрь, но мы поддуваем костюм и удерживаем равновесное давление с обеих сторон. Т.е. с глубиной никаких дополнительных сил, противодействующих силам поверхностного натяжения , не возникает.

Поэтому я и задал вопрос.
Если производитель сам пишет об ограничении глубины, возможно, там есть еще какие-то заморочки. Мне просто интересно, какие?

vioch · Добавлено: 21-07-2010 11:40

Видимо, на практике поддерживать равновесие давления перманентно не предоставляется возможным, а так как вилка для гортекса небольшая, то он и начинает течь.

S.L.K. · Добавлено: 21-07-2010 17:14

E-BeerFood писал(а):
v_Alexey писал(а):
WooDoo писал(а): Гортексовские ныряют до 30 метров . С 40 уже продавливаются водой .
А если сухарь поддуть?
Ничего не поменяется. Внутри сухаря парциальное давление не увеличится при поддуве. Мембрана начнет работать в обратную сторону при росте давления жидкости снаружи.

Про парциальное давление ты ввернул, чтобы показать, что знаешь такое сложное слово?