Обсуждение подвески Стива Богартса

Сообщение

Сергей Горпинюк · Добавлено: 09-08-2010 09:46

В субботу, 14 августа, с 12-00 до 15-30, в клубе Крокодил состоится презентация сайдмаунт-подвески Стива Богартса.
http://www.youtube.com/watch?v=8ahQYqho7w4
http://www.gosidemount.com/videos.asp

В программе презентации демнтстрация подвески, описание достоинств конфигурации и, для желающих, демонстрационное погружение.
Для тех, у кого комплекция близка к моей, будет возможность сделать короткое пробное погружение.
Стоимость посещения:
Без погружения - бесплатно.
С погружением со своим снаряжением - 600р.
Стоимость арендны рекреационного снаряжения (в любой комбинации, кроме Razor Harness) - 300р.
Баллон и грузы входят в стоимость посещения.
Стоимость аренды подвески Razor Harness для пробного погружения - бесплатно.
Адрес - Мичуринский пр-т, Олимпийская деревня, дом 2 http://www.diveclub.ru/contact
Для тех, кто бедет погружаться, с собой нужно иметь резиновые тапочки, купальник и полотенце.
Медсправки не требуются.

После презентации состоится традиционный Мастер-класс по ластам:http://www.tetis.ru:8191/forum/viewtopi ... 13&start=0

Записываться на презентацию в этой ветке.

1. ico
2. daw
3. shachneff
4. Liubov

Liubov · Добавлено: 16-08-2010 01:18

Раз уж на шестой странице вспомнили про подвеску

В общем, посмотрели-пощупали, вещица забавная.
Если позволите, поделюсь впечатлениями по результатам "ощупа" (все ниженаписанное имхо, имхо и еще раз ИМХО).

Напомню,что подвесная система Богарта состоит из двух элементов: это собственно подвеска из стропы (по сути - несколько переработанная и дополненная подвеска Мартина Фарра, давно ставшая классикой сайд-маунта) и компенсатор плавучести, представляющий собой питьевую систему MSR, мешок от которой закрепляется на пояснице.
Что изменилось в системе по сравнению с системой Мартина Фарра? Прежде всего, система Богарта не сшита, а собрана из двух кусков стропы. Титановые пряжки позволяют удобно и быстро регулировать подвеску по высоте: в зависимости от размера используемых баллонов опускать или поднимать "жопный" ремень.
Кроме того, добавился брасовый ремень, что позволяет использовать подвеску при работе со скутером.
Некоторое недоумение вызывают винты, которыми стропа дополнительно прихвачена к пряжкам. Не очень понятно, насколько они нужны — на мой взгляд, все нормально держалось бы и без них (впрочем, надо пробовать).
Еще один, на мой взгляд, спорный момент — способ крепления резинки, за которую цепляется горловина баллона. Богарт просто пропускает эту резинку в петлю стропы на спине, никак ее не закрепляя, то есть ее можно свободно перетравливать влево-вправо. Это удобно в момент одевания баллонов, но в процессе погружения может привести к тому, что баллоны будет перекашивать (опять же, пока не попробуешь в реальных условиях — не поймешь).
Плюсы у такой подвески все те же, что и у системы Фарра: тушка максимально компактная, плоская, система крепления баллонов позволяет крутить их под водой во все стороны, вес подвески минимален.
По компенсатору: катетер питьевой системы обладает очень небольшой пропускной способностью, поэтому быстро надуть\сдуть его не получится. Вообще предполагается, что при плавании в системе Богарта подводник управляет плавучестью с помощью легких, а компенсатор использует только для того, чтобы компенсировать вес воздуха в баллонах в начале дайва и небольшой обжим костюма.
Еще один момент, связанный с использованием такого компенсатора: мешок питьевой системы достаточно широкий, и его нижний край отчасти закрывает задние кольца (за которые цепляется нижняя часть баллона). Это мешает, особенно если работать в перчатках. Кстати, на фотографиях, выложенных на сайте Стива, видно, что кольца располагаются немного сбоку от мешка, и вроде бы он не должен мешать. Но на практике это не так: если автору ширина спины позволяет размещать их по краям «грелки», то у женщины они оказываются под компенсатором. Если сдвинуть кольца сильнее вперед — баллон окажется уже не сбоку, а под пузом.
Вообще надо отдавать себе отчет, что эта система разрабатывалась для конкретных условий погружений: она предназначена для бездекомпрессионных, относительно неглубоких дайвов в теплой воде, для проникновения в о-очень узкие места горизонтально протяженных пещерных систем или в рэки.
Для наших же пещер ничего лучше сухаря + вариаций на тему подвески Фарра пока не придумали

Да, еще один принципиальный момент: в демонстрационных видеороликах Богарта неоднократно встречаются кадры, на которых он героически проходит узости, держа перед собой на вытянутых руках оба баллона. В общем, "не пытайтесь повторить в домашних условиях"

Не все то, что эффектно смотрится в кадре, применимо на практике. Представьте, что вы щемитесь в узкий проход на рэке или в пещере, обе руки вперед и вдруг - упс! - цепляетесь чем-нибудь в районе попы. Поэтому всегда одна рука вперед, другая назад. Кроме того, при таком положении тела плечи становятся наиболее компактными.

Ну и возвращаясь к разговору об использовании этой подвески для рекреационных погружений в открытой воде. В общем-то, плавать можно в чем угодно, вопрос только - зачем?
Использовать ее в оригинальном виде _лично мне_ было бы стремно и не удобно, в первую очередь из-за "нипельной" системы компенсатора. Кроме того, у меня есть подозрение, что болтаться на поверхности, да при волнении, в такой системе тоже будет не слишком удобно.
Цеплять к стропе однобалонное крыло? Технически это сделать не сложно, но парусить и колбасить будет сильно. Ну и кроме того, это уже будет не "система Богарта", а свободное творчество.
Единственный аргумент "за" использование Razor Harness в открытой воде - экономия в весе при перелете по сравнению с обычным рекреационным компенсатором или спинкой.
В общем, на мой взгляд, если уж так хочется плавать в открытой воде в сайде - то либо Nomad (самый разумный вариант), либо (если это обосновано) сухарь+бескомпенсаторная подвеска.

Добавлено: 16-08-2010 04:01

Что и требовалось доказать...
Любовь , спасибо за отчёт, мне было итересно

Liubov · Добавлено: 16-08-2010 09:45

Выложила немного картинок - http://speliou.livejournal.com/37184.html

Добавлено: 16-08-2010 12:47

Несколько лет назад я собирал почти аналогичную конструкцию (просто из кусков стропы и стопоров для D-колец). Отнырял с ней погружений 15-20 в открытой воде. На Красном море, в рекреационном режиме. Но, в сухаре.
Очень удобно, вариант для манки-дайвинга приятней, чем спинка+подвеска и стейдж. Как ни странно, несмотря на наличие двух баллонов вместо одного, под водой чувствуешь себя легче и свободней чем в классической рекреационной конфигурации.

ico · Добавлено: 16-08-2010 13:19

SVD писал(а):Несколько лет назад я собирал почти аналогичную конструкцию (просто из кусков стропы и стопоров для D-колец). Отнырял с ней погружений 15-20 в открытой воде. На Красном море, в рекреационном режиме. Но, в сухаре.
Очень удобно, вариант для манки-дайвинга приятней, чем спинка+подвеска и стейдж. Как ни странно, несмотря на наличие двух баллонов вместо одного, под водой чувствуешь себя легче и свободней чем в классической рекреационной конфигурации.

А вместо поилки был сухарь?

ps: щас ведь скажут про опасность затопления сухаря и тп и тд.

Добавлено: 16-08-2010 13:21

ico писал(а): А вместо поилки был сухарь?
ps: щас ведь скажут про опасность затопления сухаря и тп и тд.

Ну да - сухарь.
А про опасность затопления классического овощежилета не скажут?

Liubov · Добавлено: 16-08-2010 13:33

А вместо поилки был сухарь? ps: щас ведь скажут про опасность затопления сухаря и тп и тд.

Вы удивитесь, но сухарь+бескомпенсаторная подвеска = стандартное и достаточно широко распространенное решение в определенных ситуациях

Понятно, что такая схема используется там, где можно обойтись без дублирования поддува и т.д - короче, еще куча "условий срабатывания". Так же, как и в системе Богарта

DAO · Добавлено: 16-08-2010 14:05

Не для открытой воды.
Стив практически всегда ныряет в пещерах. Если не хватает одной поилки - берет две (так он говорил, по крайней мере). Если какие-то проблемы -он выползет из подводной пещеры, у него для этого всё есть, и опыт, и здоровье. А где-то он и в номаде, судя по видео. Для открытой воды - это не безопасная игрушка, в открытой воде не выползешь, если нет стенки. То, что он ныряет на рэки - по-моему это для него исключение, не говоря уже просто об открытой воде.
Это, конечно, удовольствие, не быть скованным "лишним" оборудованием, если это не превратится в какой-то момент в кошмар.

В своё время Мухину Валере было сказано, что лучше и полезнее будет, если бы он не занимался фигнёй "6 баллонов в двух связках", а изменил бы в дубовости номада что-то, было бы больше пользы. Так же и здесь. Занятия фигнёй. Плавать можно и с 10-тью баллонами, и без компенсатора. А зачем? И куда?

DAO · Добавлено: 16-08-2010 14:12

Liubov писал(а): поделюсь впечатлениями...

Liubov писал(а): Выложила немного картинок - http://speliou.livejournal.com/37184.html

спасибо

Добавлено: 16-08-2010 15:45

В той конфигурации, которая была представлена на презентации, на мой взгляд, самым сомнительным местом была "поилка".
- открытая вода: поддуть-сдуть её быстро крайне сложно
- сайдмаунтная щель: если придется "сдавать назад", поилка (по крайней мере, закрепленная так, как это было презентовано) в комплекте с подвсплывающими плоскими днищами 80-к доставят массу удовольствия.
Ну, и, я бы убрал со спины железки и по другому сделал крепежи для нижних карабинов баллонов. Хотя, дело привычки, возможно, разбалован Nomad-ом

В целом презентация была интересной, в том числе я углядел для себя несколько полезных элементов для дальнейшей модификации своего сайдмаунта.
И возникла мысль вернуться к экспериментам двухгодичной давности и снова поиграть с подобной "сбруей", уже с другим подходом.

daw · Добавлено: 16-08-2010 17:22

Была на презентации.
Не поняла, чем эта конструкция сложнее и опаснее, чем крыло с моностропой. По-моему проще и легче. Мне понравилось, именно для рекреации.
Если к этой грелке еще инфлятор потолще, то наверное совсем хорошо будет. Тонкая трубочка это наверное в пещерах нормально, выше потолка не вынесет (впрочем не пещерник ни разу).

Добавлено: 16-08-2010 17:57

DAO писал(а):Не для открытой воды.
Для открытой воды - это не безопасная игрушка, в открытой воде не выползешь, если нет стенки.

Дима, не соглашусь. Если говорить о рекреации - у тебя там точно также не дублирована система плавучести. Минус "поилки" другой - нельзя быстро сдуть-поддуть.
Если дорабатывать под рекреацию - заменить на "поилке" клистирную трубочку на шланг большего диаметра и поставить стандартный пульт инфлятора. Хочешь - дуйся орально, хочешь - воткни стандартный шланг поддува.

Liubov · Добавлено: 16-08-2010 18:21

daw писал(а):Тонкая трубочка это наверное в пещерах нормально, выше потолка не вынесет (впрочем не пещерник ни разу).

Ой. Если кейв-дайвера "вынесет" к потолку в зале хотя бы 50*50 метров при видимости 1,5 метра, да еще и в малознакомой пещере - велика вероятность, что это будет последним событием в его яркой, но такой недолгой жизни

Нет, здесь все заточено именно на идеальные навыки владения плавучестью, на то, что "меня не может вынести, потому что не может вынести никогда"
Ну а про мое отношение к использованию этой системы в ОВ я уже выше писала...

Юра Евдокимов · Добавлено: 16-08-2010 18:31

Да, грелка стремная, дальше бассейна с ней как-то не хочется.

В варианте этой подвески мне наиболее удачным представляется вариант, который когда-то делал в Москве Андрей Леонов - на спине небольшой (литров 8-10) низкопрофильный компенсатор, который в сдутом состоянии просто плоский.
А инфлятор выведен сбоку-снизу, под руку.

Не то чтобы это самый лучший компенсатор, но если пытаться сохранить в общем стиль - то наверное так...

Crazzzy · Добавлено: 16-08-2010 20:15

SVD писал(а):
DAO писал(а):Не для открытой воды.
Для открытой воды - это не безопасная игрушка, в открытой воде не выползешь, если нет стенки.
Дима, не соглашусь. Если говорить о рекреации - у тебя там точно также не дублирована система плавучести. Минус "поилки" другой - нельзя быстро сдуть-поддуть.
Если дорабатывать под рекреацию - заменить на "поилке" клистирную трубочку на шланг большего диаметра и поставить стандартный пульт инфлятора. Хочешь - дуйся орально, хочешь - воткни стандартный шланг поддува.

Серёг, тогда надо ещё заменить поилку на нормальную ёмкость. Лучше крыло. Причём надо дорабатывать так, что бы не парусило. Дело не в отсутствии дублирования, а в том, что эта штука не рассчитана ни на течения, ни на глубину. Со всеми вытекающими последствиями.
Причём, как можно заметить, настоящие овощные дайверы этого не понимают

daw писал(а):Была на презентации.
Не поняла, чем эта конструкция сложнее и опаснее, чем крыло с моностропой. По-моему проще и легче. Мне понравилось, именно для рекреации.

Т.е. целевая группа "лохов" для втюхивания и проведения курсов есть. Меня вообще очень радует, как "группа поддержки", несмотря на заявления более опытных товарищей, усиленно изображает восторг и полное непонимание элементарных вещей. Хотя может действительно не понимают. Кто их бэтмэнов разберёт.

Если же говорить о доработке, то после установки всех необходимых элементов мы приближаемся по весу к номаду. Разница только в спинке. Ну и зачем тогда весь этот тюнинг?
Если руки занять, ради бога. Но в нынешнем варианте это напоминает попытку забивать гвозди микроскопом. Правда не столь же безопасную.

E-BeerFood · Добавлено: 16-08-2010 20:23

Серег, да фиг с ними. Они ж не в пещеры собрались, я надеюсь. А открытую воду не закроешь. Пусть отбор работает. Зато сразу видно будет, с кем можно нырять, а кого стороной обходить надо. Я не про осознанно подошедших к конфе кейверов, конечно же.

bad&mad · Добавлено: 17-08-2010 05:18

привет ! ныряю на подвеске Стива больше года...

Юра Евдокимов · Добавлено: 17-08-2010 10:21

bad&mad писал(а):привет ! ныряю на подвеске Стива больше года...и по пещерам и в открытой воде

О, наконец появился опытный пользователь.

Как Стив решает вопрос упущенной резиночки ?

Как справедливо заметил Женя (Digger), если работаешь с двумя стальными баллонами, и при пристегивании второго баллона случайно выпускаешь из рук карабинчик резинки - то достать его самостоятельно не представляется возможным. Он просто уезжает на спину, под весом первого баллона.

Добавлено: 17-08-2010 10:26

Особенно мне понравилась фраза, что можно дышать напрямую из баллонов, если регулятор отказал.... У меня одного "де жа вю"?