О газ-менеджменте и нырялке PraNkiSh-а.

[Kirill Egorov]

Я нигде не писал про ненужный консерватизм.
Кроме того - я описываю не свою позицию, а выбор организации, состоящей из людей не только с богатым опытом собственно нырков, но и более чем знакомых с теорией декомпрессии:
Дулет, Бэйкер, Митчел - например.

Да, в данном случае мы увеличиваем (как отметил Леша) время декомпрессии для упрощения рассчетов.

Если время на дне составит 50 минут, мой план будет:

21-4
18-4
15-4
12-4
9-4
6-20 на кислороде

[Kirill Egorov]

Мне, в общем, тоже

[v_Alexey]

ну и пошто так себя мучить?
уж скинулись бы и купили на компанию один компьютер.
за год отбили бы на газах.

никогда не пойму такого мазохизма

[Максим Васильев]

Но - именно для простоты командных расчетов и изменений планов на лету, и упрощению решений в случае потери газа выбрано линейное распределение.

Ага... Ну теперь уже понятно, откуда ноги растут...
Т.е. исходя из удобства и лёгкости для студентов, жертвуем безопасностью деки...
Немного странный подход...

Ладно, шутки шутками..
Кира, я не думаю, что будешь после этой ветки плавать по экспоненте, как и мы (я), делать деку линейной.

Было занятно вступить в дебаты, но для меня эта тема окончилась.
Я таки больше доверяю наработанным алгоритмам, чем "лёгким для расчётов" моделям

Всем гранд мерси

[bagrat]

Да, в данном случае мы увеличиваем (как отметил Леша) время декомпрессии для упрощения рассчетов.

Т.е. исходя из удобства и лёгкости для студентов, жертвуем безопасностью деки...

разговор похоже плавно съезжает в абсурд

[Максим Васильев]

Да, в данном случае мы увеличиваем (как отметил Леша) время декомпрессии для упрощения рассчетов.

Т.е. исходя из удобства и лёгкости для студентов, жертвуем безопасностью деки...

разговор похоже плавно съезжает в абсурд

Баграт, ты просто пишешь, что бы кол. сообщений набрать?
Обоснуй свою реплику про абсурд плиз.
Свою версию я расписал от и до...

Ну и я с удовольствием послушаю твои тезисы, про абсурд (камень как понимаю в мой огород)
А если написать нечего, наверно иногда полезнее промолчать, не
находишь?

ПСы И я всегда думал, что вырывать цитаты из контекста - удел троллей

[Ilya Kozlov]

Что касается "не увеличит времени"... Если, предположим, мы были на 45 метрах 22 минуты. То план будет 11 минут между 21 и 9, и 11 на 6. Но так как 11 на 5 не делиться, то я возьму 15... И тогда план будет:
21-3
18-3
15-3
12-3
9-3
6-11
Так что вполне увеличит....

Ну, при 3-х минутных остановках на 21-9, действительно, не стоит заморачиваться. Хотя, даже в этом случае ничего не мешает сделать S-профиль для 50-го:
21-5
18-3
15-2
12-2
09-3
06-11
Расчет в уме и для S-профиля, и для экспоненты не сложен. Что мешает посчитать? Почему GUE отказалось от этого?
ИМХО, Максим прав, линейный профиль будет в любом случае менее эффективен.
А уж если это будет не 22 минуты донного времени, а, например, 70, я бы не рискнул стоять линейную деку.

[Kirill Egorov]

Илья, я обещал больше не писать, ну да ладно...
Создать S-профиль не сложно - одному. Создать одинаковый S-профиль трем членам команды, в воде, быстро, без совещаний и пустой траты времени - практически не возможно.

Я еще раз предлагаю взять decoplanner, вставить туда числа - и посмотреть графики рассыщения, и таблицы давлений... Это проще, чем теоретически что то обсуждать.

[Kirill Egorov]

Просто из любопытства - Илья, Вы правда считаете, что декомпрессионные алгоритмы настолько точны что в рассматриваемом примере (давайте будем говорить об уровне Т1 - 45 метров, 21/35, 50%, около 30 минут декомпрессии) перестановка 1-2 минут вверх - вниз что то изменят?

[Ilya Kozlov]

Просто из любопытства - Илья, Вы правда считаете, что декомпрессионные алгоритмы настолько точны что в рассматриваемом примере (давайте будем говорить об уровне Т1 - 45 метров, 21/35, 50%, около 30 минут декомпрессии) перестановка 1-2 минут вверх - вниз что то изменят?

Ну, при 3-х минутных остановках на 21-9, действительно, не стоит заморачиваться.

Нет, не считаю. На таком донном времени я и сам сделаю линейную деку на 21-9. Но на нормальных, длинных дайвах делаю S-профиль.

А до какого донного времени GUE рекомендует использовать алгоритм со спрямлением декомпрессии?

[Kirill Egorov]

Такой строгой рекомендации нет...

Есть рекомендации применительно к использованию RatioDeco - в пределах 30 минут донного времени.

Дальше мы рекомендуем использовать декопланер - добавляя более глубокие остановки (точнее, изменяя скорость всплытия) и спрямляя профиль на участке 21-9

Мы несомненно рассказываем и про s-профиль, но, насколько я знаю, никто им как то не пользуется - поскольку это лишает ratio той гибкости, ради которой оно и было введено в использование...

[Ilya Kozlov]

Создать S-профиль не сложно - одному. Создать одинаковый S-профиль трем членам команды, в воде, быстро, без совещаний и пустой траты времени - практически не возможно.

Гм... Не знаю. Наверное, зависит от команды и процедур. Вдвоём мы обычно договариваемся под водой. Втроём - не пробовал.

[Kirill Egorov]

Линейный профиль позволяет не "договариваться" - делят на 5 все одинаково
Кроме того, моя задача научить не одну команду, а дайверов, способных функционировать в составе любой команды, обученной/ныряющей на том же уровне

[v_Alexey]

...ничего не мешает сделать S-профиль...

а нужно?
ты уверен, что это принесет какую-либо пользу,
кроме дополнительного расхода газа и О2-токсикации?
При этом рассыщение замедлит однозначно. Не надолго, но замедлит.

[Максим Васильев]

И рискующих своим здоровьем... Не плохая замена

[Максим Васильев]

Тут можно конечно теоретизировать до бесконечности. Мне таки больше нравится экспонента оригинальных плинировщиков. Если буду считать деку "на лету", то буду считать приближённо к "сложению фибоначи" это будет вероятно самым сходным алгоритмом.
И я ещё думаю, что любая команда должна планироватьтаки деку над водой, а не под. Включая все не предвиденные случаи.

[Максим Васильев]

Линейный профиль позволяет не "договариваться" - делят на 5 все одинаково
Кроме того, моя задача научить не одну команду, а дайверов, способных функционировать в составе любой команды, обученной/ныряющей на том же уровне

Кир, ты забыл добавить "любой команды ГУЕ",
Я не думаю, что ещё кто либо будет делать деку линейной

[Kirill Egorov]

Макс,
Я знаю еще пару команд которые так делают. Но в целом ты прав.

И что, тебе никогда не приходилось пересчитывать план под водой - потому что запас газа (донного и декомпрессионного) позволял увеличить время? Или если ты промахнулся мимо рэка?

Что касается риска для здоровья - ты не считаешь что то количество погружений, и тип погружений которые некоторые из нас делают - достаточное доказательство того, что подход работает?

[Zirex]

интересно, а на какой странице вы забыли о Пранкише?

[Ilya Kozlov]

а нужно?
ты уверен, что это принесет какую-либо пользу,
кроме дополнительного расхода газа и О2-токсикации?
При этом рассыщение замедлит однозначно. Не надолго, но замедлит.

ИМХО, это позволит несколько обезопасить себя.
В момент переключения с донной смеси (возьмем для примера 21/35) на EAN50 резко возрастёт скорость рассыщения тканей от гелия - за счет резкого снижения до нуля его содержания в дыхательной смеси (влияние увеличения pPO2 на декомпрессию сейчас обсуждать не будем, хотя, есть мнение, что увеличение pPO2 само по себе ускоряет декомпрессию) . Поэтому, чтобы дополнительно обезопасить себя от ДКБ, мы задерживаемся на этой остановке, не допуская еще большего увеличения скорости рассыщения за счет уменьшения внешнего давления и, как следствие, риска ДКБ. Через некоторое время эффект от переключения снижается, и мы переходим на следующие остановки. Здесь рассыщение идёт уже в основном за счет изменения внешнего давления.
Я это так понимаю.