Кто где берет датчики для ребризеров и сорб?

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Марк
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 14-03-2004 12:55
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 19-10-2010 14:13 Заголовок сообщения: Кто где берет датчики для ребризеров и сорб?

Собственно сабж.
Интересуют датчики R-22D или аналоги
И sofnolime 797 или dregersorb или divesorb или...
Может кто еще чего юзает? :)
Где это можно приобрести в нашей необъятной?

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#2 Сообщение Добавлено: 19-10-2010 14:55 Заголовок сообщения:

Софнолайм в Москве.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Марк
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 14-03-2004 12:55
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 19-10-2010 16:00 Заголовок сообщения:

Очень подробно, а главное доступно.
Москва ведь вся на ладони :)
Особенно если учесть, что я не москвич

morozoff
Активный участник
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 16-08-2006 11:22

#4 Сообщение Добавлено: 19-10-2010 16:26 Заголовок сообщения:

Софнолайм в "Инвестмеде" г. Москва.
http://www.investmed.org/index.php?opti ... 1&Itemid=2

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#5 Сообщение Добавлено: 19-10-2010 16:34 Заголовок сообщения:

Софнолайм в ООО "Софнолайм" :)
Там есть и 797 и софнолайм для медтехники с зерном 2,5мм...5 мм.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 19-10-2010 18:19 Заголовок сообщения:

А почем нынче в Москве порошок?
Илья Козлов

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#7 Сообщение Добавлено: 19-10-2010 18:41 Заголовок сообщения:

Ilya Kozlov писал(а):А почем нынче в Москве порошок?
Не помню. Могу найти телефон, сбросить в личку.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
cyclone
Активный участник
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 01-08-2008 10:13
Откуда: Нерезиновая
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 19-10-2010 19:46 Заголовок сообщения:

Датчики берутся, например, тут www.oxygensensors.ru
Поглотитель ХПИ или драгерсорб занедорого покупается у пожарников.
Если дайвы недолгие, то платить втридорога за дорогой софнолайм по сравнению с ХПИ не вижу смысла. Бочка 96 кг ХПИ у пожарников около 4000 рублей. 40 кг драгерсорба у пожарников около 4000-5000 рублей
Последний раз редактировалось cyclone 15-04-2011 15:42, всего редактировалось 1 раз.

Ystas 777
Активный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 10-01-2010 12:23
Откуда: Харьков

#9 Сообщение Добавлено: 19-10-2010 19:47 Заголовок сообщения: География

Марк! А тебе в какой точке планеты порошок заветный нужен?
..и да прибудет вам..

Марк
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 14-03-2004 12:55
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 19-10-2010 19:59 Заголовок сообщения:

Спасибо всем за информацию!
В настоящее время я нахожусь в Краснодарском крае.
Краснодар, Анапа, Сочи
Мотаюсь по делишкам.

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 19-10-2010 20:22 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):Не помню. Могу найти телефон, сбросить в личку.
Не, спасибо, не надо. И так нашел: http://marketplace.rusbiz.ru/offer/3759 ... period=all

В Хельсинки дешевле. :)
Илья Козлов

Аватара пользователя
vault57
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16-09-2010 16:05

#12 Сообщение Добавлено: 20-10-2010 11:50 Заголовок сообщения: Re: Кто где берет датчики для ребризеров и сорб?

Марк писал(а):Собственно сабж.
Интересуют датчики R-22D или аналоги
И sofnolime 797 или dregersorb или divesorb или...
Может кто еще чего юзает? :)
Где это можно приобрести в нашей необъятной?
Датчики беру в Оксичек - http://oxycheq.com/
(про порошок кажется уже разобрались :) )

Аватара пользователя
andere
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 23-10-2010 10:00
Откуда: Москва

#13 Сообщение Добавлено: 23-10-2010 11:08 Заголовок сообщения: Re: Кто где берет датчики для ребризеров и сорб?

Марк писал(а):Собственно сабж.
Интересуют датчики R-22D или аналоги
И sofnolime 797 или dregersorb или divesorb или...
Может кто еще чего юзает? :)
Где это можно приобрести в нашей необъятной?
После многолетнего перерыва озаботился приобретением О2 и ХП-И для своего кислородника. Оказалось, что большинство пожарных частей в Москве перешло на воздух, старые связи оказались потерянными. После долгих поисков в инете нарисовалась такая картина: на просторах бывшего СССР осталось (как минимум) три завода по производству ХПИ: в Сумах и Донецке на Украине, и в Дзержинске Нижегородской области России. Появилось множество контор посредников по продаже их продукции, плюс появился импортный сорбент. В случае отсутствия знакомых в пожарных, горноспасательных частях или в медицине можно решить проблему следующим образом:-купить импортный сорбент в таких конторах, как "Инвестмед", "МАСМЕД" по цене 7500 р. за канистру 20 кг (375 р. за кг), или ХП-И через юридическое лицо по безналу у фирм-посредников на вышеперечисленных заводах. Я выбрал второй вариант. Он более долгий, но и более дешёвый: 40 кг донецкого ХП-И обошлись в 6000 р. (150 р. за кг). Потихоньку пользую, вполне ничего себе ХП-И. Но наверное есть и более дешёвые варианты.

Марк
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 14-03-2004 12:55
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 23-10-2010 12:50 Заголовок сообщения:

Датчики, которые продает oxygensensors.ru я бы не советовал использовать. Очень медленный отклик и сильно плавают показания.
Что касается ХПИ - никогда не пользовался, но слышал про повышенную "пыльность" и большой разбег в размере гранул.

lina-diver
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 23-10-2010 14:39
Откуда: Н2О

#15 Сообщение Добавлено: 23-10-2010 14:42 Заголовок сообщения:

Неужели, сам Марк Эллиатт ?
Вложения
поклонение.gif
поклонение.gif (8.01 КБ) 14947 просмотров

Аватара пользователя
andere
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 23-10-2010 10:00
Откуда: Москва

#16 Сообщение Добавлено: 23-10-2010 19:46 Заголовок сообщения:

Марк писал(а):Датчики, которые продает oxygensensors.ru я бы не советовал использовать. Очень медленный отклик и сильно плавают показания.
Что касается ХПИ - никогда не пользовался, но слышал про повышенную "пыльность" и большой разбег в размере гранул.
Пыль удаляется стандартными процедурами: просеивание перед засыпкой в коробку через сито (дуршлаг) и продувка заполненного патрона (пылесосом, феном или просто сильными выдохами). Да и пыли в общем-то не много. Размерность гранул следующая:
доля фракций, %,
диаметр зерен по фракциям, мм
- от 5,50 до 6,50 не более: 4,2
- от 2,80 до 5,50 не менее: 91
- от 1,00 до 2,80 не более: 4,4
- меннее 1,00 (пыль) не более: 0,4
Такой ХП-И я использую с 80-х годов (собственно другого и не было), пожарные, горноспасатели и сейчас его забивают в свои КИПы. Слышал, что многие из них предпочитают именно крупную фракцию: при длительной, тяжёлой физической работе меньше устают (меньше сопротивление дыханию).
Кстати, начали делать более мелкую фракцию 1,5-2,5 мм, вроде специально для водолазов. Думаю надо попробовать.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#17 Сообщение Добавлено: 24-10-2010 01:02 Заголовок сообщения:

andere писал(а): Размерность гранул следующая:
доля фракций, %,
диаметр зерен по фракциям, мм
- от 5,50 до 6,50 не более: 4,2
- от 2,80 до 5,50 не менее: 91
- от 1,00 до 2,80 не более: 4,4
- меннее 1,00 (пыль) не более: 0,4
Такой ХП-И я использую с 80-х годов (собственно другого и не было), пожарные, горноспасатели и сейчас его забивают в свои КИПы. Слышал, что многие из них предпочитают именно крупную фракцию: при длительной, тяжёлой физической работе меньше устают (меньше сопротивление дыханию). .
А что горноспасатели работают в воде на большой глубине? Про процедуру "очистки" вообще молчу. ИМХО опустили вы этот ХПИ ниже плинтуса.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
cyclone
Активный участник
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 01-08-2008 10:13
Откуда: Нерезиновая
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 24-10-2010 10:36 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):А что горноспасатели работают в воде на большой глубине? Про процедуру "очистки" вообще молчу. ИМХО опустили вы этот ХПИ ниже плинтуса.
Что тебя смущает? Например комплект СВГ-200 рассчитан на работу до глубин 200 метров. В патрон засыпается ХПИ.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#19 Сообщение Добавлено: 24-10-2010 11:15 Заголовок сообщения:

cyclone писал(а):
Crazzzy писал(а):А что горноспасатели работают в воде на большой глубине? Про процедуру "очистки" вообще молчу. ИМХО опустили вы этот ХПИ ниже плинтуса.
Что тебя смущает? Например комплект СВГ-200 рассчитан на работу до глубин 200 метров. В патрон засыпается ХПИ.
Меня смущает меньшая сорбционная способность ХПИ. При этом надо помнить, что в СССР очень часто рекомендовали использовать не то что нужно, а то что есть.
А ссылка на наземные работы выглядит довольно странно.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
cyclone
Активный участник
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 01-08-2008 10:13
Откуда: Нерезиновая
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 24-10-2010 11:44 Заголовок сообщения:

ХПИ представляет собой зернистый продукт белого или светло-серого цвета. Гранулы имеют цилиндрическую форму диаметром около 4 мм.

В состав ХПИ входят (в %):
Гидроксид натрия - 4
Вода - 16-21
Углекислый кальций+натрий - не более 4
Гидроксид кальция - остальное

Размеры зерен по фракциям (в %):
от 5,5 до 6,5 мм - не более 5
от 2,8 до 5,5 мм - не менее 90
от 1 до 2,8 мм - не более 5
менее 1 мм (пыль) - не более 6

Насыпная масса 1 литра ХПИ - 0,85-0,95 кг

Основная реакция:
Ca(OH)2 + CO2 -> CaCO3 + H2O + Q

Кратенько расскажу, почему именно гидроксид кальция - основной компонент поглотителей углекислого газа. Веществами, легко связывающими углекислый газ являются оксиды (для примера К2О), пероксиды (К2О2), надпероксиды (К2О4), озониды (К2О6) и гидроксиды щелочных, а также щелочноземельных металлов. Оксиды, и тем более озониды мы рассматривать не будем по причине их весьма бурной реакции с водой. А вот гидроксиды в силу их куда меньшей агрессивности рассмотрим.

Наиболее распространеными являются гидроксиды лития, калия, натрия и кальция. Молярные массы гидроксидов, г/моль:
LiOH - 24
NaOH - 40
KOH - 56
CaOH2 - 74

Реакции поглощения и связывания углекислого газа:
2LiOH + CO2 -> Li2CO3 + H2O + Q
2NaOH + CO2 -> Na2CO3 + H2O + Q
2KOH + CO2 -> K2CO3 + H2O + Q
Ca(OH)2 + CO2 -> CaCO3 + H2O + Q

Побочным продуктом всех этих реакций являются вода H2O и энергия Q. Да-да, реакция поглощения углекислого газа гидроксидами щелочных и щелочноземельных металлов идет с выделением энергии в виде тепла - поглотитель подогревает и увлажняет проходящий через него газ. Из уравнений реакции очевидно, что для поглощения 1 молекулы углекислого газа требуется по 2 молекулы гидроксидов лития, калия и натрия, но одна молекула гидроксида кальция. Как нам от молекул перейти к граммам и килограммам? А вот так - через число Авогадро и химическую единицу измерения количества вещества - "моль".

Число Авогадро - количество специфированных структурных единиц (атомов, молекул, ионов, электронов или любых других частиц), в 1 моле вещества. Определяется как количество атомов в 12 г чистого углерода-12. Число Авогадро NA = 6,02214179*10^23 моль ^ -1

Моль - количество вещества, которое содержит столько же структурных элементов, сколько атомов содержится в 12 г чистого углерода-12, причем структурными элементами обычно являются атомы, молекулы, ионы и др. Масса 1 моль вещества, выраженная в граммах, численно равна его молекулярной массе.

Есть еще один полезный момент - т.н. Закон Авогадро. Его можно сформулировать так: один моль любого газа при одинаковых температуре и давлении занимает один и тот же объем, при стандартных температуре и давлении (0° С, 1,01*10^5 Па) равный 22,41383 л. Эта величина известна как молярный объем газа.

Ну вот, я вас всех успешно запутал, теперь вернемся к нашим баранам. Из уравнений реакции получается что для поглощения 22,4 л СО2, весящего 44г (1 моль при нормальных условиях - Н.У., они же стандартные условия) требуется:
48г гидроксида лития (2 моль),
80г гидроксида калия (2 моль),
112 гидроксида натрия (2моль) и
74г гидроксида кальция (1 моль).
Абсолютно очевидно что наибольшей массовой эффективностью обладает гидроксид лития, но он очень дорог по причине дороговизны всех солей лития. Следующий за ним - наоборот весьма дешевый и несложный в получении гидроксид кальция. Недалеко от него ушел так же недешевый, как и все гидроксиды щелочных металлов, гидроксид калия, и в хвосте остался гидроксид натрия. На самом деле есть ещё более низкоэффективные гидроксиды бария и стронция, причём первый проклятые буржуины использовали в медицинских дыхательных аппаратах в годах в 60-х, что является полным идиотизмом из-за их токсичности (барий относится к той же группе, что и свинец - т.н. тяжелые металлы, весьма вредные с точки зрения общей биохимии).

Итак теоретически мы получаем что 1кг гидроксида лития способен поглотить 466л СО2, 1кг гидроксида кальция способен поглотить 302л СО2, 1кг гидроксида калия способен поглотить 280л СО2 и 1кг гидроксида натрия способен поглотить 200л СО2. Но учтите, что эти расчеты принимают, что реагирует чистое вещество и 100% его вступают в реакцию. Реально же для этого поглотитель должен быть сильно пористым. А еще не все вещество поглотителя вступает в реакцию. Поэтому, кстати, и принимают для ХПИ (т.е. фактически для гидроксида кальция) величину поглощения 80 л/кг: 302 л/кг абсолютной поглотительной способности надо поделить минимум на 2 для поправки на пористость - выйдет 150 л/кг, и еще грубо на 2 - поправка на неполноту реакции. Вот и вышли у нас 75 л/кг веса ХПИ, что близко к расчетной величине. Кстати, при поглощении этих самых 80л СО2 в толще ХПИ образуется (80/22.4)*18=64.3 грамма воды, часть из которых уносится потоком газа в контур. Так что четверть стакана конденсата в контуре ИДА-71 и ИДА-59 - это не негерметичность контура, а именно конденсат.

Кстати про заявленные 120 л/кг для Divesorb'а и Solfnolime'а. Если брать веществом гидроксид лития по грубому рассчету получается 116л/кг (466/4=116,5). Отсюда и ценник в 30 евриков за канистру 4кг.

Ну милок, каков итог? ;) Почему именно гидроксид кальция - основной компонент поглотителей углекислого газа. А дешево потому что. Гидроксид кальция получают "гася" водой негашеную известь - оксид кальция CaO, который в свою очередь получают термическим разложением мела CaCO3 - попросту говоря в печке его греют. Не в пример гидроксидам лития, натрия и калия, которые получают элекролизом растворов хлоридов. Жутко неэкономично по электроэнергии и аппаратурному оформлению процесса. Кроме того гидроксиды щелочных металлов при взаимодействии с парами воды (которые практически всегда присутствуют в атмосфере) превращаются в кашу, поскольку очень хорошо растворимы в воде, как и продукты реакции связывания СО2 - соответствующие карбонаты. Исключение составляет карбонат кальция - хорошо всем известный мел ;) Вот поэтому и добавляют при производстве крутого литиевого поглотителя оксид кальция, который связывает воду. Для космоса это подходит, а для земли-воды лучше взять на 30-40% больше дешевого поглотителя.

Ответить