|
|
|
|
|
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Максим Васильев писал(а):А кто у нас "заяц"?Helga писал(а):Только попробуй на зайца наехать!Максим Васильев писал(а):Ой...
Ещё четыре свободных места есть...
И вообще - зайди в теплообменник, там тебя Вофффка дожидается.
хорошо, скажите, какого рода погружения являются, на ваш взгляд "техническими", но не требуют ни опыта погружений, ни приведенных мной навыков (большая часть из которых, на мой взгляд, это требуемые навыки для дайвера уровня resque+deep)Vladimir_S писал(а):термин "технодайвинг" - все, что выходит за понятия "рекреационного" дайвинга - глубина, надголовка, время (NDL)!
Баграт, смысл спорить? Все виды погружений, которые я описал, требуют соответствующей подготовки! О чем спор? Все погружения, выходящие за уровень "рекреационных" , требуют соответствующего снаряжения и навыков, так лучше?bagrat писал(а):хорошо, скажите, какого рода погружения являются, на ваш взгляд "техническими", но не требуют ни опыта погружений, ни приведенных мной навыков (большая часть из которых, на мой взгляд, это требуемые навыки для дайвера уровня resque+deep)Vladimir_S писал(а):термин "технодайвинг" - все, что выходит за понятия "рекреационного" дайвинга - глубина, надголовка, время (NDL)!
нельзя в рамках курса одного-двух курсов продолжительностью несколько дней научить человека стольким сложным вещам. можно натаскать на выполнение некоторых упражнений. но есть большой шанс, что по окончании курса он забудет большую часть того, чему учили, потому что нельзя сразу впихнуть слишком много. а если у него уже будет опыт, то все будет иначе - и страдать не придется, и в голове больше поместитсяVladimir_S писал(а):есть входящие стандарты для курсов, НО есть и исходящие стандарты!
...но по моему он, этот опыт, должен сильно отличаться от любительского 
(трим, трим, ТРИМ)
т.е. техно дайвером стать нельзя в принцыпе?bagrat писал(а):нельзя в рамках курса одного-двух курсов продолжительностью несколько дней научить человека стольким сложным вещам. можно натаскать на выполнение некоторых упражнений. но есть большой шанс, что по окончании курса он забудет большую часть того, чему учили, потому что нельзя сразу впихнуть слишком много. а если у него уже будет опыт, то все будет иначе - и страдать не придется, и в голове больше поместитсяVladimir_S писал(а):есть входящие стандарты для курсов, НО есть и исходящие стандарты!
v_Alexey писал(а):Аня, еще на курсе ОВД учат не засовывать октопус в карман, плыть параллельно, и всегда помнить про систему партнерства.Кралина Анна писал(а):При чём здесь моторика и рефлекторная память, если вы изначально криво обучены (допустим, к вам это не имеет отношения, извините, и не обижайтесь)? Оксана, понимает о чём я говорю, допустим у меня основной регулятор - он же и регулятор для моего бадди, в ситуации ООГ, у большинства же это октопус жёлтого цвета, засунутый куда-нибудь (карман или ещё где-нибудь), отнырял человек 400 дайвов приходит на курс, и тут начинается самое тяжелое - это переучить его. Начиная с техники гребка и заканчивая тем, что партнёр должен плыть параллельно с ним (учить элементарной системе партнёрства), а не за углом рассматривать рыбков и т.д. много чего...
Дайвер ОВД ДОЛЖЕН это знать и уметь.
Ни разу не видел человека с 400 дайвами, которому требовалось бы ставить гребок
Навыки- это хорошо. Но я знаю как минимум двух достаточно опытных технических дайверов, пещерников, тмх-ников, которые ну... не всегда плавают в триме, и фрог так себе.
Но мне с ними было вполне спокойно на серьезных погружениях. Потому, что люди знают, КАК СЕБЯ ВЕСТИ в той или иной ситуации. Они спокойны и адекватны. Это то, что и называется опытом.
приходя на тех. курсы дайвер не должен задумываться, как дышать, как грести, как контролировать плавучесть. Это уже должно быть на автомате.
Дайвер должен думать о плане, о газах, о погружении. О безопасности. А не пытаться в стрессе держать трим и видеть только показания глубиномера и маску напарника.
Если он выдышивает спарку на условно-декомпрессионном дайве- ему еще нужно серьезно поработать и набраться опыта.
если на тех. курсах приходится тратить ЧАСЫ!!! на отработку плавучести, передачи шланга, очистку маски- значит, дайвер просто еще не готов к таким курсам и что-то более важное из курса останется за бортом.
у каждого свой рубеж, после которого дайвер начинает "видеть" погружение и не отвлекаться на его "обеспечение".
Очень редко, кто приходит к этому с 50-60 дайвами. как правило, это люди сами занимались до этого, либо подводный охотники.
Чаще всего этот рубеж проходят после 100 погружений.
ИМХО.
когда проходил курсы AN и DP, плавал не ахти, результатом доволен не был, и даже поругался с инструктором, на что мне было справедливо сказано, что кроме меня самого никто не виноват. на тот момент у меня было около 70 дайвов и карточка OWD. на курс ER я пришел спустя год, отработав полгода дайвмастером, с несколькими сотнями рекреационных погружений (не помню точно, сколько) и с первого раза сдал все навыки.Vladimir_S писал(а):Баграт, а как вы стали технодайвером?
т.е. значит можно?bagrat писал(а):когда проходил курсы AN и DP, плавал не ахти, результатом доволен не был, и даже поругался с инструктором, на что мне было справедливо сказано, что кроме меня самого никто не виноват. на тот момент у меня было около 70 дайвов и карточка OWD. на курс ER я пришел спустя год, отработав полгода дайвмастером, с несколькими сотнями рекреационных погружений (не помню точно, сколько) и с первого раза сдал все навыки.Vladimir_S писал(а):Баграт, а как вы стали технодайвером?
настоятельно всем советую сначала повысить свою квалификацию (не сертификацию) хотя бы до уровня resque а уже потом идти в техно. и 70 погружений, как показывает мой опыт, еще слишком мало.Vladimir_S писал(а):т.е. значит можно? :wink:
ну на момент ER, опять же, опыт был все же побольше. в окрестностях дахаба порядка 30 дайв-сайтов, есть и довольно сложные сайты, а еще есть довольно сложные и опасные дайверы, тоже опыт. возможно, лучший тренинг по овладению плавучестью - это интродайвы!Vladimir_S писал(а):ЗЫ: опыта "Айлендс", "Кейвс", "Каньон", "Беллс", "Лайт" итд хватило? :wink:
Серьёзно? Ага...Vladimir_S писал(а):термин "технодайвинг" - все, что выходит за понятия "рекреационного" дайвинга - глубина, надголовка, время (NDL)!
Андрей, как-то в разгар одного из предыдущих всплесков Вашей активности на форумах выяснилось, что Вы имеете скромную квалификацию АОВД. Потом Вы прошли курс ЕР у Миши Сафонова. Дальнейшая Ваша карьера неизвестна, но дело не в этом. Допустим, Вы закончили ее как тримиксник и CCR дайвер. Все равно, Ваши выводы и рекомендации основаны на опыте только одного человека, Вашем личном опыте. По-моему, маловато и очень субъективно.Faceless много всего писал(а):...
Именно! Причем речь не о тех формальных требованиях, которые прописаны в стандартах ассоциаций,а несколько о другом. Именно об опыте и навыкахHelga писал(а): Честно говоря, Ваши многа букафф вообще имеют очень косвенное отношение к теме, начатой Эльфом - о минимальном ОПЫТЕ кандидата на обучение техно.
Это не был обычный курс, а скорее серия тренировок по "индивидуальной программе" для отработки навыков работы с новым оборудованием как в соло, так и в командном режиме. Большего я сказать увы не могу, можете делать любые предположения на ваш вкус, заранее с ними согласен.Helga писал(а): Я не знаю ни одного курса, который бы требовал месяца тренировок в бассейне. Более того, такое долгое сидение в закрытой воде считаю скорее вредным, чем полезным.
Меняется и кардинально, если вы в качестве bailout/deco используете не обычные стейджи открытого цикла, а cпециализированные ребризеры закрытого цикла. С учетом других "нестандартных" особенностей аппаратов, например таких, как смена ExtendAir картриджа под водой и пр. в индивидуальную программу меня и моего напарника были введены несколько дополнительных "ситуаций", опять-таки требующих отработки. Впрочем это уже нюансы оборудования.Никакой опыт погружений на ОЦ не имеет значения при переходе на ЗЦ - чушь. Да, управление плавучестью меняется, степень изменений очень зависит от конкретного аппарата. Но для опытного дайвера приноровиться к новым условиям не так уж сложно. Базовые принципы организации и планирования вообще не меняются, меняется методика газовых и декомпрессионных расчетов.
Вы совершенно правы, я забыл упомянуть важное обстоятельство.Что касается самостоятельного изучения декомпрессионной теории и особенно газменеджмента ДО прохождения курсов, то оно может привести к ошибочным выводам из-за наличия огромного количества источников с крайне противоречивой информацией и отсутствия у ищущего знаний какого-либо практического опыта. Как можно без этого опыта, оценить преимущества-недостатки имеющегося на рынке оборудования, а тем более "вменяемо и объективно" выбрать объекты и план погружения, мне вообще неведомо.
А зачем? Уже не первый год на разных форумах так никого и не удалось заинтриговать Вашими намеками? Бедаааа...Faceless писал(а):Большего я сказать увы не могу, можете делать любые предположения на ваш вкус, заранее с ними согласен.
Да-да, нюансы оборудования - "ребризеры закрытого цикла".Faceless писал(а):Меняется и кардинально, если вы в качестве bailout/deco используете не обычные стейджи открытого цикла, а cпециализированные ребризеры закрытого цикла. С учетом других "нестандартных" особенностей аппаратов, например таких, как смена ExtendAir картриджа под водой и пр. в индивидуальную программу меня и моего напарника были введены несколько дополнительных "ситуаций", опять-таки требующих отработки. Впрочем это уже нюансы оборудования.Helga писал(а): Никакой опыт погружений на ОЦ не имеет значения при переходе на ЗЦ - чушь.
Заметьте, что дальнейшие перлы типа "интеллектуальных способностей уровня ОВД" и упора в доскональное изучение наручного компьютера, я комментировать не стала.Faceless писал(а): Для обучения погружениям на CCR ребризерах ваш опыт открытого цикла и заученные навыки вам мало пригодятся, придется примерно месяц в бассейне под наблюдением инструктора отрабатывать до автоматизма обращение с совершенно незнакомым доселе оборудованием.
Faceless писал(а):
Вы совершенно правы, я забыл упомянуть важное обстоятельство.
Все сказанное вами в отношении противоречивости и неполноты информации корректно в отношении русскоязычных источников и русскоязычного сообщества. Единственным русскоязычным изданием подобного уровня является энциклопедия технического давинга авторства Тома Маунта, но и там масса информации уже устарела или неполна.
Спасибо за искренний ответ инструктора, было интересно прочесть.
а вот вы нам скажите, как инструктор-тренер, каким опытом, по вашему мнению, должен обладать дайвер, прежде чем становиться техническим инструктором?Сэнсэй писал(а):Как то мимо все - целкости нет. Или может он спрашивал не то? А?
