Ребризеры на Золотом Дельфине - 2011

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#61 Сообщение Добавлено: 27-02-2011 21:16 Заголовок сообщения:

Володя, не парься, они же лучше тебя, меня и ещё кого знают :D
Пусть теоретизируют (читать "троллят") на здоровье! :P
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#62 Сообщение Добавлено: 27-02-2011 21:46 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): Какая утомительная дискуссия!
+1 :wink:
Валерий Мухин писал(а):Я пишу: "для случая когда спарка одновременно является бэйлаутом и источником питания ребризера".
разница в объеме будет ровно та, которая описана мной в предыдущем посте. Та разница в 6 литров которую ты заложил даст тебе 40минут на 100м :-) Валер, ты часто так ныряешь?
Кроме того - разделение делается для другого. По скольку газ не расходуется - ты можешь забить байлаут на самое глубокое планируемое погружение в серии и спокойно его таскать на все погружения. Ведь если все в порядке - ты его тупо не израсходуешь.
Валерий Мухин писал(а): Я понимаю, что для pSCR этот способ неудобен - расходуется дорогой газ из спарки только частично, что потом со спаркой делать не понятно...
у тебя видимо какая то специальная спарка - в нее гораздо легче добивать если она используется с CCR? :wink:
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10847
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#63 Сообщение Добавлено: 27-02-2011 21:49 Заголовок сообщения:

Максим, ну зачем ты эту гадость написал? Ты отлично знаешь, что Важинский инструктор как раз по eCCR и теоретиком его даже спьяну не назовешь. Не хочешь вступать в спор - не вступай, дело добровольное.

Что за вожжа у тебя уже второй день под хвостом, вынь ее к бениной маме. :wink:

Аватара пользователя
cyclone
Активный участник
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 01-08-2008 10:13
Откуда: Нерезиновая
Контактная информация:

#64 Сообщение Добавлено: 27-02-2011 22:00 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Что за вожжа у тебя уже второй день под хвостом
???! Разве всего 2 дня Оль? Я его сколько вижу на форуме, cтолько у него эта вожжа именно там, где ты написала. Да и не похоже это на вожжу, это больше вот на это смахивает http://lurkmore.ru/Butthurt

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3928
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#65 Сообщение Добавлено: 27-02-2011 22:11 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):... что будет...
видимо, тебя надо носом ткнуть.

Выложи сюда расчет кислорода в лупе при
RWM=20, потреблении О2=1.5 л/м
для глубин 50 и 100м.
и к=1/20, 1/30 и 1/40

вместе похохочем.
справишься или помочь?
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#66 Сообщение Добавлено: 27-02-2011 22:37 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а): вместе похохочем.
справишься или помочь?
Не надо хохотать, лучше напишите для всех, чтобы все понимали (кому интересно), как это считать.
Насколько я понимаю, в случае ребризера из примера Максима, у него стравливается каждый 3-4 выдох не 1/10, а больше, порядка 1/3, что и приводит в среднем к коефф. 1/10. Примерно так? То есть 1/10 - это коэффициент стравливания не "разовый", а усредненный по времени?

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3928
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#67 Сообщение Добавлено: 27-02-2011 22:50 Заголовок сообщения:

Артур... ну почему нельзя просто внимательно прочитать, что написано буквально в нескольких строках выше?
речь о коэффициенте 1/30 - 1/40.

Даже очень грубый рассчет в уме говорит о том, что даже при 1/30 даже на 100м кислорода будет поступать примерно в полтора раза МЕНЬШЕ, чем потребляться. И через несколько минут смесь в лупе станет гипоксической.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10847
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#68 Сообщение Добавлено: 27-02-2011 22:59 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а): Т.е. при правильно выставленном PSCR, расход будет 1/10 : 3 (4)
Я вот подумала - приходилось сталкиваться с тем, что знак деления в виде двух точек понимают не сразу. Может Максим тоже что-то другое имел в виду?

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3928
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#69 Сообщение Добавлено: 27-02-2011 23:05 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
Максим Васильев писал(а): Т.е. при правильно выставленном PSCR, расход будет 1/10 : 3 (4)
Я вот подумала - приходилось сталкиваться с тем, что знак деления в виде двух точек понимают не сразу. Может Максим тоже что-то другое имел в виду?
:lol:
Даже как-то неудобно...

и ты перечитай, что написано в предыдущих двух строках от твоей цитаты. :oops:
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10847
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#70 Сообщение Добавлено: 27-02-2011 23:13 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а): и ты перечитай, что написано в предыдущих двух строках от твоей цитаты. :oops:
Да ладно, какие неудобства! :D

Я не про весь расчет, а про конкретно этот значок. Хотя и в остальном Макс что-то явно не так сформулировал. Ну и уперся, естественно. Я, кстати, уже раз пять перечитала... чепуха какая-то выходит.

Уверена, мы оба не сомневаемся, что считать газ для своего ребра он умеет. :wink:

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#71 Сообщение Добавлено: 27-02-2011 23:22 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):
Максим Васильев писал(а):... что будет...
видимо, тебя надо носом ткнуть.

Выложи сюда расчет кислорода в лупе при
RWM=20, потреблении О2=1.5 л/м
для глубин 50 и 100м.
и к=1/20, 1/30 и 1/40

вместе похохочем.
справишься или помочь?
к/20 на 50м и с воздухом газ не будет гипоксичным (780сек)
на глубине в 100м к20/ через 700 сек газ может стать гипоксичным (12% О2)
Поскольку мы промываем маску, меняем глубины и т.д., то это всё вообще не интересно.

Алексей, подучи мать-часть потом напишешь снова

А и думай, что пишешь. Вначале думай ;)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#72 Сообщение Добавлено: 27-02-2011 23:26 Заголовок сообщения:

Arti писал(а):
v_Alexey писал(а): вместе похохочем.
справишься или помочь?
Не надо хохотать, лучше напишите для всех, чтобы все понимали (кому интересно), как это считать.
Насколько я понимаю, в случае ребризера из примера Максима, у него стравливается каждый 3-4 выдох не 1/10, а больше, порядка 1/3, что и приводит в среднем к коефф. 1/10. Примерно так? То есть 1/10 - это коэффициент стравливания не "разовый", а усредненный по времени?
Коэффициент у меня 1/10, только газ не стравливается у меня (да и ни у кого) на каждый раз. Потому как мы не вдыхаем полный обьём газа противолёгких.
У Рома Прохорова помнится вообще на 6 - 7 раз газ стравливался (при нужных установках)
В общем не важно, путь пока другие мне теорию PSCR расскажут :)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3928
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#73 Сообщение Добавлено: 27-02-2011 23:27 Заголовок сообщения:

Надеюсь. :wink:

Вот ради интереса поискал по и-нету калькулятор по PSCR.
Нашел некий maxcalc_
Внизу подпись - все права принадлежат by Maxim Vasilijev.
И программа считает правильно.
Вот, думаю, подлец. Все знает, но мозги терроризирует.
Захожу в меню "о программе"
Оказывается, разработчик Олег Гуревич.
и написал он эту программу ДЛЯ Максима Васильева.

Макс, для тебя же люди старались. Пользуйся.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3928
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#74 Сообщение Добавлено: 27-02-2011 23:32 Заголовок сообщения:

Да нет уж Макс, я тебе задал конкретный вопрос, с конкретными цифрами.
к= 1/30 - 1/40. Это твои цифры.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#75 Сообщение Добавлено: 27-02-2011 23:38 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):Да нет уж Макс, я тебе задал конкретный вопрос, с конкретными цифрами.
к= 1/30 - 1/40. Это твои цифры.
Так вроде все сошлось? :)

при к/20 - 780 сек - 13 мин (Макс Васильев)

вроде очевидно, что при к/30 и к/40 время будет меньше...

при к/30 и к/40 - "через несколько минут" (Алексей Важинский)

"несколько" - в обыденном понимании это однозначное число <10.

Данные от обоих - совпадают... :)

Ну, Макс, скажи, что у тебя получаются такие же цифры... :)
Ничего не потеряешь, только приобретешь :)
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3928
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#76 Сообщение Добавлено: 27-02-2011 23:55 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):
v_Alexey писал(а):Да нет уж Макс, я тебе задал конкретный вопрос, с конкретными цифрами.
к= 1/30 - 1/40. Это твои цифры.
Так вроде все сошлось? :))
Ну в таком приближении- да.
:wink:

Макс дипломатично умолчал, что при к= 1/20 на 50м РО2 упадет с 1.5 до 0.5 :shock: за 5-6 минут. На 100м - за 5мин упадет примерно до РО2=0.7
Ну да, пока не гипоксия.
Но лично меня эти цифры немного не радуют. Я бы не хотел их видеть на реальном погружении.
При к=1/40 примерно через это-же время смесь станет гипоксичной со всеми вытекающими последствиями.

Макс либо придуряется, либо действительно не понимает, что стравливание через 3-4---7 вдохов совсем не означает соотв. увеличение коэфф-та стравливания. реально он меняется в очень небольших пределах - 1/7 - 1/15 максимум.
И влияние усилия подрыва клапана на этот коэфф-т - это побочный эффект. Тоже в небольших пределах.
Последний раз редактировалось v_Alexey 27-02-2011 23:56, всего редактировалось 1 раз.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18970
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#77 Сообщение Добавлено: 27-02-2011 23:56 Заголовок сообщения:

Владимир Апуков писал(а): разница в объеме будет ровно та, которая описана мной в предыдущем посте. Та разница в 6 литров которую ты заложил даст тебе 40минут на 100м :-) Валер, ты часто так ныряешь?
В Ресселе для выхода на отметку "800 метров от входа" и возвращения обратно мне потребовалось 5530 литров газа.
Если приводить это к 2*12, то это 230 бар.
Т.е. грубо говоря имея бэйлаут в 2*12, я бы смог пройти если не в два раза дальше, то хотя бы в полтора (с учетом профиля).
Да!!! Я хотел бы такой бэйлаут!

Владимир Апуков писал(а):у тебя видимо какая то специальная спарка - в нее гораздо легче добивать если она используется с CCR? :wink:
Дык! Я же говорю - в спарку с воздухом на CCR добивается ВОЗДУХ. Это легко...
А у pSCR же в спарке не воздух по любому? Или я не прав?
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#78 Сообщение Добавлено: 28-02-2011 00:30 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): Да!!! Я хотел бы такой бэйлаут!
так кто мешает? :-) ставишь 2х18 и вперед. вот только придется решить все те же проблемы с несущей конструкцией, но в общем не так и сложно

но речь шла о той самой разнице 12 или 15 :wink:

спор - ни о чем, на самом деле на среднем дайве разница получается не принципиальная что pSCR, что eCCR.
Валерий Мухин писал(а):
Владимир Апуков писал(а):у тебя видимо какая то специальная спарка - в нее гораздо легче добивать если она используется с CCR? :wink:
Дык! Я же говорю - в спарку с воздухом на CCR добивается ВОЗДУХ. Это легко...
А у pSCR же в спарке не воздух по любому? Или я не прав?


про воздух - конечно прав, но это пограничный случай. я же пишу - к примеру ты ныряешь один день 30м, другой 40, третий 60, потом опять 40 и тд. Ты как пданируешь байлаут делать - каждый день новый? я нет, сделал для самого глубокого и всю серию на нем. Экономия - ощутимая. Причем я так делаю и для eCCR, математика то одинаковая.
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#79 Сообщение Добавлено: 28-02-2011 01:38 Заголовок сообщения:

Алексей, я тебе ответил не понятно? Повторить?
Программа считает консервативно, считает с запасом.

Для перерасчёта расхода газа, используй погружение с поиска австрийца, я там данные выдавал.

По поводу, кто писал программу, тебя это каким местом колышет?
И разводи меньше умняка, я в отличии от тебя на этих машинках ныряю, ты же только в галаза видел. Потому верь, что пишу.

2 Комышовый
"пара минут" и больше 12 минут, есть разница.

Кстати, поиграйтесь с настройками, и поставьте О2 с 0,5 л/м, и посмотри на результат. Значение К, не бывает ниже 20 (среднее 25), всегда почти выше :)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#80 Сообщение Добавлено: 28-02-2011 02:36 Заголовок сообщения:

Макс!
если бы я не знал что ты трезвенник, я бы решил, что ты набухался
остается только предположить, что объелся белены :shock:

Ты чего на людей кидаешься?
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.

Ответить