Ребризеры на Золотом Дельфине - 2011
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Володя, не парься, они же лучше тебя, меня и ещё кого знают
Пусть теоретизируют (читать "троллят") на здоровье!
Пусть теоретизируют (читать "троллят") на здоровье!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
+1Валерий Мухин писал(а): Какая утомительная дискуссия!
разница в объеме будет ровно та, которая описана мной в предыдущем посте. Та разница в 6 литров которую ты заложил даст тебе 40минут на 100м Валер, ты часто так ныряешь?Валерий Мухин писал(а):Я пишу: "для случая когда спарка одновременно является бэйлаутом и источником питания ребризера".
Кроме того - разделение делается для другого. По скольку газ не расходуется - ты можешь забить байлаут на самое глубокое планируемое погружение в серии и спокойно его таскать на все погружения. Ведь если все в порядке - ты его тупо не израсходуешь.
у тебя видимо какая то специальная спарка - в нее гораздо легче добивать если она используется с CCR?Валерий Мухин писал(а): Я понимаю, что для pSCR этот способ неудобен - расходуется дорогой газ из спарки только частично, что потом со спаркой делать не понятно...
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Максим, ну зачем ты эту гадость написал? Ты отлично знаешь, что Важинский инструктор как раз по eCCR и теоретиком его даже спьяну не назовешь. Не хочешь вступать в спор - не вступай, дело добровольное.
Что за вожжа у тебя уже второй день под хвостом, вынь ее к бениной маме.
Что за вожжа у тебя уже второй день под хвостом, вынь ее к бениной маме.
- cyclone
- Активный участник
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 01-08-2008 10:13
- Откуда: Нерезиновая
- Контактная информация:
???! Разве всего 2 дня Оль? Я его сколько вижу на форуме, cтолько у него эта вожжа именно там, где ты написала. Да и не похоже это на вожжу, это больше вот на это смахивает http://lurkmore.ru/ButthurtHelga писал(а):Что за вожжа у тебя уже второй день под хвостом
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
видимо, тебя надо носом ткнуть.Максим Васильев писал(а):... что будет...
Выложи сюда расчет кислорода в лупе при
RWM=20, потреблении О2=1.5 л/м
для глубин 50 и 100м.
и к=1/20, 1/30 и 1/40
вместе похохочем.
справишься или помочь?
C уважением, Alexey
- Arti
- Активный участник
- Сообщения: 3046
- Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Не надо хохотать, лучше напишите для всех, чтобы все понимали (кому интересно), как это считать.v_Alexey писал(а): вместе похохочем.
справишься или помочь?
Насколько я понимаю, в случае ребризера из примера Максима, у него стравливается каждый 3-4 выдох не 1/10, а больше, порядка 1/3, что и приводит в среднем к коефф. 1/10. Примерно так? То есть 1/10 - это коэффициент стравливания не "разовый", а усредненный по времени?
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
Артур... ну почему нельзя просто внимательно прочитать, что написано буквально в нескольких строках выше?
речь о коэффициенте 1/30 - 1/40.
Даже очень грубый рассчет в уме говорит о том, что даже при 1/30 даже на 100м кислорода будет поступать примерно в полтора раза МЕНЬШЕ, чем потребляться. И через несколько минут смесь в лупе станет гипоксической.
речь о коэффициенте 1/30 - 1/40.
Даже очень грубый рассчет в уме говорит о том, что даже при 1/30 даже на 100м кислорода будет поступать примерно в полтора раза МЕНЬШЕ, чем потребляться. И через несколько минут смесь в лупе станет гипоксической.
C уважением, Alexey
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Я вот подумала - приходилось сталкиваться с тем, что знак деления в виде двух точек понимают не сразу. Может Максим тоже что-то другое имел в виду?Максим Васильев писал(а): Т.е. при правильно выставленном PSCR, расход будет 1/10 : 3 (4)
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
Helga писал(а):Я вот подумала - приходилось сталкиваться с тем, что знак деления в виде двух точек понимают не сразу. Может Максим тоже что-то другое имел в виду?Максим Васильев писал(а): Т.е. при правильно выставленном PSCR, расход будет 1/10 : 3 (4)
Даже как-то неудобно...
и ты перечитай, что написано в предыдущих двух строках от твоей цитаты.
C уважением, Alexey
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Да ладно, какие неудобства!v_Alexey писал(а): и ты перечитай, что написано в предыдущих двух строках от твоей цитаты.
Я не про весь расчет, а про конкретно этот значок. Хотя и в остальном Макс что-то явно не так сформулировал. Ну и уперся, естественно. Я, кстати, уже раз пять перечитала... чепуха какая-то выходит.
Уверена, мы оба не сомневаемся, что считать газ для своего ребра он умеет.
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
к/20 на 50м и с воздухом газ не будет гипоксичным (780сек)v_Alexey писал(а):видимо, тебя надо носом ткнуть.Максим Васильев писал(а):... что будет...
Выложи сюда расчет кислорода в лупе при
RWM=20, потреблении О2=1.5 л/м
для глубин 50 и 100м.
и к=1/20, 1/30 и 1/40
вместе похохочем.
справишься или помочь?
на глубине в 100м к20/ через 700 сек газ может стать гипоксичным (12% О2)
Поскольку мы промываем маску, меняем глубины и т.д., то это всё вообще не интересно.
Алексей, подучи мать-часть потом напишешь снова
А и думай, что пишешь. Вначале думай
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Коэффициент у меня 1/10, только газ не стравливается у меня (да и ни у кого) на каждый раз. Потому как мы не вдыхаем полный обьём газа противолёгких.Arti писал(а):Не надо хохотать, лучше напишите для всех, чтобы все понимали (кому интересно), как это считать.v_Alexey писал(а): вместе похохочем.
справишься или помочь?
Насколько я понимаю, в случае ребризера из примера Максима, у него стравливается каждый 3-4 выдох не 1/10, а больше, порядка 1/3, что и приводит в среднем к коефф. 1/10. Примерно так? То есть 1/10 - это коэффициент стравливания не "разовый", а усредненный по времени?
У Рома Прохорова помнится вообще на 6 - 7 раз газ стравливался (при нужных установках)
В общем не важно, путь пока другие мне теорию PSCR расскажут
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
Надеюсь.
Вот ради интереса поискал по и-нету калькулятор по PSCR.
Нашел некий maxcalc_
Внизу подпись - все права принадлежат by Maxim Vasilijev.
И программа считает правильно.
Вот, думаю, подлец. Все знает, но мозги терроризирует.
Захожу в меню "о программе"
Оказывается, разработчик Олег Гуревич.
и написал он эту программу ДЛЯ Максима Васильева.
Макс, для тебя же люди старались. Пользуйся.
Вот ради интереса поискал по и-нету калькулятор по PSCR.
Нашел некий maxcalc_
Внизу подпись - все права принадлежат by Maxim Vasilijev.
И программа считает правильно.
Вот, думаю, подлец. Все знает, но мозги терроризирует.
Захожу в меню "о программе"
Оказывается, разработчик Олег Гуревич.
и написал он эту программу ДЛЯ Максима Васильева.
Макс, для тебя же люди старались. Пользуйся.
C уважением, Alexey
Так вроде все сошлось?v_Alexey писал(а):Да нет уж Макс, я тебе задал конкретный вопрос, с конкретными цифрами.
к= 1/30 - 1/40. Это твои цифры.
при к/20 - 780 сек - 13 мин (Макс Васильев)
вроде очевидно, что при к/30 и к/40 время будет меньше...
при к/30 и к/40 - "через несколько минут" (Алексей Важинский)
"несколько" - в обыденном понимании это однозначное число <10.
Данные от обоих - совпадают...
Ну, Макс, скажи, что у тебя получаются такие же цифры...
Ничего не потеряешь, только приобретешь
Хатуль Мадан
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
Ну в таком приближении- да.ReedCat писал(а):Так вроде все сошлось? )v_Alexey писал(а):Да нет уж Макс, я тебе задал конкретный вопрос, с конкретными цифрами.
к= 1/30 - 1/40. Это твои цифры.
Макс дипломатично умолчал, что при к= 1/20 на 50м РО2 упадет с 1.5 до 0.5 за 5-6 минут. На 100м - за 5мин упадет примерно до РО2=0.7
Ну да, пока не гипоксия.
Но лично меня эти цифры немного не радуют. Я бы не хотел их видеть на реальном погружении.
При к=1/40 примерно через это-же время смесь станет гипоксичной со всеми вытекающими последствиями.
Макс либо придуряется, либо действительно не понимает, что стравливание через 3-4---7 вдохов совсем не означает соотв. увеличение коэфф-та стравливания. реально он меняется в очень небольших пределах - 1/7 - 1/15 максимум.
И влияние усилия подрыва клапана на этот коэфф-т - это побочный эффект. Тоже в небольших пределах.
Последний раз редактировалось v_Alexey 27-02-2011 23:56, всего редактировалось 1 раз.
C уважением, Alexey
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
В Ресселе для выхода на отметку "800 метров от входа" и возвращения обратно мне потребовалось 5530 литров газа.Владимир Апуков писал(а): разница в объеме будет ровно та, которая описана мной в предыдущем посте. Та разница в 6 литров которую ты заложил даст тебе 40минут на 100м Валер, ты часто так ныряешь?
Если приводить это к 2*12, то это 230 бар.
Т.е. грубо говоря имея бэйлаут в 2*12, я бы смог пройти если не в два раза дальше, то хотя бы в полтора (с учетом профиля).
Да!!! Я хотел бы такой бэйлаут!
Дык! Я же говорю - в спарку с воздухом на CCR добивается ВОЗДУХ. Это легко...Владимир Апуков писал(а):у тебя видимо какая то специальная спарка - в нее гораздо легче добивать если она используется с CCR?
А у pSCR же в спарке не воздух по любому? Или я не прав?
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.
- Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
так кто мешает? ставишь 2х18 и вперед. вот только придется решить все те же проблемы с несущей конструкцией, но в общем не так и сложноВалерий Мухин писал(а): Да!!! Я хотел бы такой бэйлаут!
но речь шла о той самой разнице 12 или 15
спор - ни о чем, на самом деле на среднем дайве разница получается не принципиальная что pSCR, что eCCR.
Валерий Мухин писал(а):Дык! Я же говорю - в спарку с воздухом на CCR добивается ВОЗДУХ. Это легко...Владимир Апуков писал(а):у тебя видимо какая то специальная спарка - в нее гораздо легче добивать если она используется с CCR?
А у pSCR же в спарке не воздух по любому? Или я не прав?
про воздух - конечно прав, но это пограничный случай. я же пишу - к примеру ты ныряешь один день 30м, другой 40, третий 60, потом опять 40 и тд. Ты как пданируешь байлаут делать - каждый день новый? я нет, сделал для самого глубокого и всю серию на нем. Экономия - ощутимая. Причем я так делаю и для eCCR, математика то одинаковая.
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Алексей, я тебе ответил не понятно? Повторить?
Программа считает консервативно, считает с запасом.
Для перерасчёта расхода газа, используй погружение с поиска австрийца, я там данные выдавал.
По поводу, кто писал программу, тебя это каким местом колышет?
И разводи меньше умняка, я в отличии от тебя на этих машинках ныряю, ты же только в галаза видел. Потому верь, что пишу.
2 Комышовый
"пара минут" и больше 12 минут, есть разница.
Кстати, поиграйтесь с настройками, и поставьте О2 с 0,5 л/м, и посмотри на результат. Значение К, не бывает ниже 20 (среднее 25), всегда почти выше
Программа считает консервативно, считает с запасом.
Для перерасчёта расхода газа, используй погружение с поиска австрийца, я там данные выдавал.
По поводу, кто писал программу, тебя это каким местом колышет?
И разводи меньше умняка, я в отличии от тебя на этих машинках ныряю, ты же только в галаза видел. Потому верь, что пишу.
2 Комышовый
"пара минут" и больше 12 минут, есть разница.
Кстати, поиграйтесь с настройками, и поставьте О2 с 0,5 л/м, и посмотри на результат. Значение К, не бывает ниже 20 (среднее 25), всегда почти выше
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
Макс!
если бы я не знал что ты трезвенник, я бы решил, что ты набухался
остается только предположить, что объелся белены
Ты чего на людей кидаешься?
если бы я не знал что ты трезвенник, я бы решил, что ты набухался
остается только предположить, что объелся белены
Ты чего на людей кидаешься?
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.