Форум Тетис

Ведущий форум о рекреационном и техническом дайвинге, подводной охоте и фридайвинге
Текущее время: 21-02-2018 19:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28-01-2018 21:16      Заголовок сообщения: Выбор регулятора для грязной воды
Активный участник

Зарегистрирован: 09-08-2015 11:57
Сообщения: 430
Откуда: Питер


Не в сети
В "Дайвинге" молчат и отправляют сюда.

Вот собственно вопрос:
=============================================
Подскажите плиз на какой регулятор посмотреть с прицелом на использование в грязной воде ?
Как я понимаю, первой ступени в целом пофигу, если камера сухая, вопрос скорее только о второй ступени.
Я так понимаю традиционно отправляют в торону Посейдонов, но вот смотрю я на его устройство (poseidon cyklon) и не понимаю почему он лучше в засоренных средах.
Может кто может обьяснить на пальцах ?

П.С. При попытке использовать обычный Aqualung Legend (он же Titan LX) проявился странный эффект.
При опускании морды в более плотные слои типа ила усилие вдоха заметно увеличивалось.
Чем это вызвано ? Плотность ила препятствует втягиванию мембраны ?
По мне так скорее он должен препятствовать возвращению мембраны и вставанию на фри-флоу.
=============================================


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-01-2018 02:12      Заголовок сообщения: Re: Выбор регулятора для грязной воды
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Сообщения: 10323
Откуда: Германия, Ахен


Не в сети
Посейдон будет так-же хорош/плох, как любой другой рег. с мембранами на вдох/выдох.
тяжесть дыхания, из-за плотности грязи, ее перед мембраной нужно "тащить" дыханием.
Лучше всего подошли бы вам совсем закрытые полнолицевые маски, типа Interspiro - Divator Full Face Masks

_________________
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 29-01-2018 11:29      Заголовок сообщения: Re: Выбор регулятора для грязной воды
Активный участник

Зарегистрирован: 09-08-2015 11:57
Сообщения: 430
Откуда: Питер


Не в сети
Максим Васильев писал(а):
Посейдон будет так-же хорош/плох, как любой другой рег. с мембранами на вдох/выдох.
тяжесть дыхания, из-за плотности грязи, ее перед мембраной нужно "тащить" дыханием.

Может кто уже пытался решить данную проблему ?
Типа какой фильтр наколхозить ?
Максим Васильев писал(а):
Лучше всего подошли бы вам совсем закрытые полнолицевые маски, типа Interspiro - Divator Full Face Masks

А в чем преимущество полнолицевой маски ?
Те маски что я видел имеют встроенный регулятор такого же мембранного типа, разве что развернутый на 90 градусов как у посейдона.
Я так понимаю, глобально это проблему не решит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-01-2018 12:06      Заголовок сообщения: Re: Выбор регулятора для грязной воды
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Сообщения: 10323
Откуда: Германия, Ахен


Не в сети
Нет, никакой фильтр тут не поможет.
У интерспиро полнолицевых масок, реги выставлены на легкий фрифлоу, т.е. по идее должно легче дышаться.
Больше вариантов нет. Регуляторы предназначены для работы в воде, а не иле :)
Единственный 100% работующий вариант - закрытая система подачи с поверхности, но это вряд-ли вариант, очень дорого.
Потому придеться жить с этим как-то.

_________________
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 29-01-2018 21:57      Заголовок сообщения: Re: Выбор регулятора для грязной воды
Участник

Зарегистрирован: 25-06-2007 17:04
Сообщения: 257


Не в сети
АВМ-1М .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-01-2018 10:57      Заголовок сообщения: Re: Выбор регулятора для грязной воды
Активный участник

Зарегистрирован: 09-08-2015 11:57
Сообщения: 430
Откуда: Питер


Не в сети
juriks писал(а):
АВМ-1М .

Да, мне его тоже рекомендовали.
Надо будет подумать как переколхозить на современные баллоны.
А как он относится к холодной воде ?
Я так понял там одноступенчатое преобразование ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-01-2018 13:38      Заголовок сообщения: Re: Выбор регулятора для грязной воды
Участник

Зарегистрирован: 25-06-2007 17:04
Сообщения: 257


Не в сети
На первом месте. Для меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-01-2018 14:34      Заголовок сообщения: Re: Выбор регулятора для грязной воды
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2007 23:05
Сообщения: 772
Откуда: Санкт-Петербург


Не в сети
MikhailE писал(а):
juriks писал(а):
АВМ-1М .

Да, мне его тоже рекомендовали.
Надо будет подумать как переколхозить на современные баллоны.
А как он относится к холодной воде ?
Я так понял там одноступенчатое преобразование ?

Нет, там нормальная схема с редуктором и легочником, просто собрано все в кучку.
1-ступенчатое редуцирование было на "Украина-1" с 5л баллонами, манифолдом и свистком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-01-2018 20:59      Заголовок сообщения: Re: Выбор регулятора для грязной воды
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Сообщения: 17397
Откуда: =- Мальта -=


Не в сети
MikhailE писал(а):
juriks писал(а):
АВМ-1М .

Да, мне его тоже рекомендовали.
Надо будет подумать как переколхозить на современные баллоны.


Возьмите Мистраль. И ничего колхозить не надо. Та же схема только в современном исполнении.

http://www.tetis.ru/diving/diving_art/d ... s_art/192/

_________________
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 30-01-2018 21:55      Заголовок сообщения: Re: Выбор регулятора для грязной воды
Активный участник

Зарегистрирован: 18-03-2015 09:34
Сообщения: 495


В сети
KWAK писал(а):
MikhailE писал(а):
juriks писал(а):
АВМ-1М .

Да, мне его тоже рекомендовали.
Надо будет подумать как переколхозить на современные баллоны.


Возьмите Мистраль. И ничего колхозить не надо. Та же схема только в современном исполнении.

http://www.tetis.ru/diving/diving_art/d ... s_art/192/



Да , я тоже хотел посоветовать,
можно в песок зарываться по плечи :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-01-2018 22:24      Заголовок сообщения: Re: Выбор регулятора для грязной воды
Участник

Зарегистрирован: 25-06-2007 17:04
Сообщения: 257


Не в сети
Хозяин - барин. Кто будет акванавт - испытатель?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-01-2018 22:40      Заголовок сообщения: Re: Выбор регулятора для грязной воды
Активный участник

Зарегистрирован: 09-08-2015 11:57
Сообщения: 430
Откуда: Питер


Не в сети
KWAK писал(а):
MikhailE писал(а):
juriks писал(а):
АВМ-1М .

Да, мне его тоже рекомендовали.
Надо будет подумать как переколхозить на современные баллоны.


Возьмите Мистраль. И ничего колхозить не надо. Та же схема только в современном исполнении.

http://www.tetis.ru/diving/diving_art/d ... s_art/192/

Думаю тоже хорошая штука, но я увы не Абрамович :(
Думаю АВМ-1 более практичный выбор для меня.
Буду изучать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-01-2018 22:44      Заголовок сообщения: Re: Выбор регулятора для грязной воды
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Сообщения: 17397
Откуда: =- Мальта -=


Не в сети
Сейчас Мистраль можно за вполне вменяемые деньги взять. Вон в барахолке гляньте там недавно продавали. Он же очень специфичный поэтому большой популярностью не пользуется.

_________________
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 31-01-2018 04:20      Заголовок сообщения: Re: Выбор регулятора для грязной воды
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11412


Не в сети
MikhailE писал(а):
Подскажите плиз на какой регулятор посмотреть с прицелом на использование в грязной воде ?

П.С. При попытке использовать обычный Aqualung Legend (он же Titan LX) проявился странный эффект.
При опускании морды в более плотные слои типа ила усилие вдоха заметно увеличивалось.

Так Вам погружаться в "грязную воду" или только морду лица в ил совать?... Не стану даже спрашивать зачем морду в ил совать, хотя и интересно...

KWAK писал(а):
MikhailE писал(а):
juriks писал(а):
АВМ-1М .
Да, мне его тоже рекомендовали.
Возьмите Мистраль.
:roll:
Никто не подскажет каковы преимущества АВМ-1 при погружении в грязную воду?

Если речь идёт не о совании кончика носа в ил при спине, находящейся в чистой воде, преимущества заспинного расположения лёгочника не очень понятны. В случае заливания грязной заиленной водой гофрированных трубок АВМ-1 "удовольствия" от их продувания будет гораздо больше, чем в случае промывания современного "акваматика" после вылезания в чистую воду. (Лепестковый клапан выдоха АВМ-1 будет более "устойчив" к грязной воде, чем грибковые клапана "акваматиков". Но вопрос был не об этом.)

Если речь идёт о действительно заиленной/густоватой воде, попробуйте... снять крышку лёгочника и попробуйте погрузиться/подышать без неё (только я этого не говорил). Для проверки. Лучше, конечно, поставить старую крышку (если вдруг есть в барахле), в которой расширить/выломать/насверлить большие отверстия для прохода воды - её же и оставить если это поможет. Надеюсь, что Вы поняли к чему я клоню: попробуйте улучшить циркуляцию воды над мембраной - заиленная вода может с трудом проходить через небольшие стандартные отверстия/щели крышки лёгочника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-02-2018 21:59      Заголовок сообщения: Re: Выбор регулятора для грязной воды
Активный участник

Зарегистрирован: 09-08-2015 11:57
Сообщения: 430
Откуда: Питер


Не в сети
Думаю у АВМ-1 мембрана значительно больше по площади.
Да и отверстия в камеру второй ступени крупнее чем у современных регуляторов.

Убрать крышку легочника конечно можно, но увы кроме ила могут попадаться твердые и острые включения типа осколков и т.п., поэтому эта идея мне не особо нравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-02-2018 22:19      Заголовок сообщения: Re: Выбор регулятора для грязной воды
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11412


Не в сети
MikhailE писал(а):
Убрать крышку легочника конечно можно, но увы кроме ила могут попадаться твердые и острые включения типа осколков и т.п., поэтому эта идея мне не особо нравится.
Она и мне не нравится, потому и написал "чтобы попробовать".
А вообще-то -
BKC писал(а):
...поставить старую крышку (если вдруг есть в барахле), в которой расширить/выломать/насверлить большие отверстия для прохода воды - её же и оставить если это поможет. Надеюсь, что Вы поняли к чему я клоню: попробуйте улучшить циркуляцию воды над мембраной - заиленная вода может с трудом проходить через небольшие стандартные отверстия/щели крышки лёгочника.


MikhailE писал(а):
Думаю у АВМ-1 мембрана значительно больше по площади.
Да и отверстия в камеру второй ступени крупнее чем у современных регуляторов.
Вот именно - значительно больше. Поэтому и шансов повредить её значительно больше, особенно когда над мембраной будет "густая" заиленная вода.

Отверстия-то крупнее, но и площадь мембраны (и объём камеры над диафрагмой) значительно больше. Возможно, что проблема "Ваша" связана с тем, что заиленная, "вязкая" вода недостаточно быстро поступает в надмембранную полость при вдохе. Если это так, то маленькая мембрана лучше ибо изменение объёма, необходимое для открытия клапана, меньше - оно гораздо меньше у "акваматиков". А вот отверстия, связывающие надмембранную камеру с окружающей водой надо увеличить (ну... в идеале не иметь крышки вообще).

Если бы это был не Aqualung (c кучей всяких неровностей по периметру лёгочника), а какой-нибудь Apeks (с гладким краем), то можно было бы попробовать подобрать какой-нибудь небольшой "презерватив"/пакетик, натягивающийся на лёгочник поверх крышки. Натянуть его, находясь ещё в чистой воде так, что вокруг мембраны и крышки окажется чистая вода, а давление будет передаваться через мягкий "презерватив". Работать с этим плохо, но попробовать можно было бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-02-2018 22:21      Заголовок сообщения: Re: Выбор регулятора для грязной воды
Участник

Зарегистрирован: 25-06-2007 17:04
Сообщения: 257


Не в сети
у Вас есть выбор. Пойти по проверенному пути или по пути открытий и разочарований.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-02-2018 22:24      Заголовок сообщения: Re: Выбор регулятора для грязной воды
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-08-2010 12:00
Сообщения: 788
Откуда: moscow


Не в сети
Какая разница для системы, грязная вода или нет?


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 01-02-2018 22:31      Заголовок сообщения: Re: Выбор регулятора для грязной воды
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11412


Не в сети
juriks писал(а):
у Вас есть выбор. Пойти по проверенному пути или по пути открытий и разочарований.

Так чем АВМ-1 лучше в данном случае?

(Немножко его представляю себе ибо погружался с АВМ-1 (-1М, -3, ШАП) начиная с 1969 г.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-02-2018 22:53      Заголовок сообщения: Re: Выбор регулятора для грязной воды
Участник

Зарегистрирован: 25-06-2007 17:04
Сообщения: 257


Не в сети
попробуйте разные варианты и вопросов не будет. Можем организовать летом слет грязелазов. Каждый в своей версии. Есть у нас тут место для этого под боком. Приглашаю всех желающих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB