Какое "правило третей"? Клиент каждый литр газа в баллоне считает своим...DukeSS писал(а):Техно, техно.Vetin-pilot писал(а): Но, это ведь не техно.
И дека 30 минут, и переключение между газами, и правило третей не забыть надо.
Плюсы и минусы алгоритма ZH-L8+
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Хатуль Мадан
ну так онже платит за эти литрыReedCat писал(а): Какое "правило третей"? Клиент каждый литр газа в баллоне считает своим...
значит это его газ и что хочет с ним, то и делает
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)
- DukeSS
- Модератор
- Сообщения: 3298
- Зарегистрирован: 30-08-2005 15:28
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Вот я и напомнил о нём.ReedCat писал(а):
Какое "правило третей"? Клиент каждый литр газа в баллоне считает своим...
Сергей Дукачёв
TSD ANDI + набор для зимних видов отдыха
Самая, пожалуй, большая беда России - судорожное управление.
TSD ANDI + набор для зимних видов отдыха
Самая, пожалуй, большая беда России - судорожное управление.
- Arti
- Активный участник
- Сообщения: 3046
- Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Сформулируйте, пож-та, "правило третей" для дайва в открытой воде. Профиль тот же, скажем, N минут на 40 метрах.ReedCat писал(а): Какое "правило третей"? Клиент каждый литр газа в баллоне считает своим...
Иными словами, как бы вы планировали запас газа (как в спарке, так и в стейдже), если никуда возвращаться не обязательно, а идет дайв из точки А в точку Б (в частном случае А=Б)? Прямое всплытие можно начать в любой точке дайва.
Есть:
Вариант 1: воздух в спарке, какой-нибудь EAN в стейдже и напарник с такой же конфигурацией.
Вариант 2: то же самое, но нет напарника.
P.S. Прошу не отсылать только к инструкторам и курсам. Скажите, как вы будете считать, если можно. Хочу сравнить подходы.
- DukeSS
- Модератор
- Сообщения: 3298
- Зарегистрирован: 30-08-2005 15:28
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Как минимум - двойной запас донной смеси, которого будет достаточно одному человеку для всплытия и прохождения полной декомпрессии. Потери при свободной подаче и на поддув не учитываются.Arti писал(а): Сформулируйте, пож-та, "правило третей" для дайва в открытой воде. Профиль тот же, скажем, N минут на 40 метрах.
Иными словами, как бы вы планировали запас газа, если никуда возвращаться не обязательно, а идет дайв из точки А в точку Б (в частном случае А=Б)? Прямое всплытие можно начать в любой точке дайва.
Есть:
Вариант 1: воздух в спарке, EAN50 в стейдже и напарник с такой же конфигурацией.
Вариант 2: то же самое, но нет напарника.
P.S. Прошу не отсылать только к инструкторам и курсам. Скажите, как вы будете считать, если можно. Хочу сравнить подходы.
Сергей Дукачёв
TSD ANDI + набор для зимних видов отдыха
Самая, пожалуй, большая беда России - судорожное управление.
TSD ANDI + набор для зимних видов отдыха
Самая, пожалуй, большая беда России - судорожное управление.
У правила третей нет подходов, Вы начинаете всплывать/возвращаться когда в спарке остается две трети начального запаса газа.Arti писал(а):Сформулируйте, пож-та, "правило третей" для дайва в открытой воде. Профиль тот же, скажем, N минут на 40 метрах.ReedCat писал(а): Какое "правило третей"? Клиент каждый литр газа в баллоне считает своим...
Иными словами, как бы вы планировали запас газа (как в спарке, так и в стейдже), если никуда возвращаться не обязательно, а идет дайв из точки А в точку Б (в частном случае А=Б)? Прямое всплытие можно начать в любой точке дайва.
Есть:
Вариант 1: воздух в спарке, какой-нибудь EAN в стейдже и напарник с такой же конфигурацией.
Вариант 2: то же самое, но нет напарника.
P.S. Прошу не отсылать только к инструкторам и курсам. Скажите, как вы будете считать, если можно. Хочу сравнить подходы.
В открытой воде можно планировать газ по принципу минимального запаса газа. "Минимум газ" это запас газа необходимый для штатного, (т.е. с соблюдением всех необходимых скоростных режимов и остановок), завершения дайва или достижения глубины первой смены газа двум дайверам из расчета RMV 30 л/мин плюс время реакции в зависимости от глубины факапа. Запас газа в стейджах рассчитывается по такому же принципу.
Состав газа, "воздух или какой-нибудь EAN" значения не имеет.
При рассмотрении варианта номер два нужно наверное учитывать возможность полной потери бекгаза, полной потери всех !!! стейджей (например, на шлейке) ну и наверно возможную мокрую рекомпрессию. Вариант номер два, также требует наличия актуального варианта завещания.
PS: Вы сходите таки к инструктору на курсы, не стесняйтесь.Там хорош, правда.
Don't follow Me, I'm lost too
- Badger
- Участник
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: 27-02-2007 14:22
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
А в компе нет симулятора-планировщика? Может посчитать и там, и там, и сравнить результаты для идеального профиля?Vetin-pilot писал(а):V-Planner 3,43 by R. Hemingway, VPM code by Erik C. Baker...
Надеюсь, что в реальности расхождения будут не большими. Возьму распечатку с собой.
Как вы думаете, при расхождениях во сколько минут мне нужно будет "забить на комп" и действовать по таблице? (при условии 100% соблюдения плана (благо скорость всплытия\погружения в uemis-е отображается супер удобно и точно)
- Vetin-pilot
- Участник
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 02-09-2009 23:22
- Откуда: Москва
Кстати, да! Правда он будет показывать что-то вроде таблиц (вернее глубину\время), но думаю это будет максимально приближено к реальности. Спс.[/quote]А в компе нет симулятора-планировщика? Может посчитать и там, и там, и сравнить результаты для идеального профиля?
CMAS*, IANTD EAND, IANTD AOWD, CDT RAN (The Clearance Diving Team of Royal Australian Navy), IANTD Diver First Aid
Лучшие дайверы применяют свои лучшие знания, дабы не применять свои лучшие навыки.
Лучшие дайверы применяют свои лучшие знания, дабы не применять свои лучшие навыки.
- Badger
- Участник
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: 27-02-2007 14:22
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Вот все же, коллега, прислушайтесь к советам - пройдите курсы, почитайте сами сатериалы и статьи по декомпрессионным процедурам...Vetin-pilot писал(а):Кстати, да! Правда он будет показывать что-то вроде таблиц (вернее глубину\время), но думаю это будет максимально приближено к реальности. Спс.
Это не будет приближено к реальности. Это будет тупое сравнение алгоритмов компа и компьютерного планировщика для варианта "сферического коня в вакууме". В смысле, как я уже написал, для идеального профиля. Таким образом Вы поймете на сколько алгоритмы близки или отличаются. В реальной жизни комп будет пересчитывать сей алгоритм раз в несколько секунд. Но это уже другой вопрос. Главное, чтобы глубина и время вашего запасного плана на планшетке не были превышены в реальности.
А вы уверены, что цифра означает количество тканей?)))v_Alexey писал(а):Сферический конь в вакууме может скакать в произвольном направлении.
Алгоритм,видимо, имелся ввиду Бульмана, 8 тканей. С некой вариацией в виде плюсика.
Все современные планировщики используют как минимум 16 тканей.
Есть немало вариаций этого алгоритма.
LH-8+ мало о чем говорит. Алгоритм- это база. Считает конкретный компьютер по замыслу контретного производителя.
Обратитесь к техническому инструктору. Он вам на курсе все подробно объяснит и научит.
Это сильно продлевает жизнь и сохраняет здоровье.
Пока дышу - надеюсь
- Vetin-pilot
- Участник
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 02-09-2009 23:22
- Откуда: Москва
Кстати, а что она означает тогда? )
CMAS*, IANTD EAND, IANTD AOWD, CDT RAN (The Clearance Diving Team of Royal Australian Navy), IANTD Diver First Aid
Лучшие дайверы применяют свои лучшие знания, дабы не применять свои лучшие навыки.
Лучшие дайверы применяют свои лучшие знания, дабы не применять свои лучшие навыки.
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Это легко выяснить, ознакомившись с книгой авторов алгоритма, в которой он подробно описан -
A. A. Bühlmann, P. Nussberger, E. B. Völlm. Tauchmedizin.
Не спутайте, Вам нужно 5-е издание.
A. A. Bühlmann, P. Nussberger, E. B. Völlm. Tauchmedizin.
Не спутайте, Вам нужно 5-е издание.
Когда несколько лет назад я решил дополнительно к курсам почитать книги по декомпрессионным погружениям, то вдруг обнаружил, что на русском языке ничего и нет. Кроме "Белой книги". А делать электронный перевод в таком серьёзном деле...
Что-то поменялось?
Что-то поменялось?
Я не боюсь признать, что мои знания в этой области стремятся к величине столь мизерной... Два курса DP увеличили их не намного. Поэтому читал бы всё с удовольствием. Когда то, я сходил несколько раз на лекции Алексея Кирсанова. Был потрясён глубиной изложения материала. Сегодня хотел бы почитать работы Брюса Винке в профессиональном переводе. Более подробно про термодинамическую модель, перфузию и диффузию газов.Helga писал(а):А какой конкретно вопрос по декомпрессионным погружениям интересует?ВиТим писал(а):Что-то поменялось?
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Виталь, если из любознательности, то тебе учебники по молекулярной физике и термодинамике нужны. Только поверь, лишнее это. Да и Винке вполне можно не читать.ВиТим писал(а):Я не боюсь признать, что мои знания в этой области стремятся к величине столь мизерной... Два курса DP увеличили их не намного. Поэтому читал бы всё с удовольствием. Когда то, я сходил несколько раз на лекции Алексея Кирсанова. Был потрясён глубиной изложения материала. Сегодня хотел бы почитать работы Брюса Винке в профессиональном переводе. Более подробно про термодинамическую модель, перфузию и диффузию газов.Helga писал(а):А какой конкретно вопрос по декомпрессионным погружениям интересует?ВиТим писал(а):Что-то поменялось?
Для понимания и прикладного применения достаточно того, что изложено в учебниках. Если есть вопросы по деталям - задавай здесь, ответим общими усилиями.
Перенёс в личку
зря. другие тоже с интересовм почитали-бы дискуссиюВиТим писал(а):Перенёс в личку
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)
Дискуссию? Это кого с кем? Первоклассника с кандидатом наук?PraNkiSh писал(а):зря. другие тоже с интересовм почитали-бы дискуссиюВиТим писал(а):Перенёс в личку