Shearwater Predator

Сообщение

Ystas 777 · Добавлено: 23-09-2011 20:56

T.Sergey писал(а):... Традиционный 30/85 вааще непонятно для чего.

З0/85 шировских дает мне время близкое к 25/80 вижиновских, если глубокие не игнорировать.... Забавно все это.., но пожалуй больше для ..зимы..

T.Sergey · Добавлено: 23-09-2011 20:57

MV-Plan 1.5.2
Settings: GF=5-75 Factors:1.0/1.0 Multilevel ppH2O=0.627 msw ZHL16C
=========================================================
DESC: 80m for 04:00 [ 4] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 31m
DIVE: 80m for 15:00 [ 19] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 31m
ASC : 57m for 02:17 [ 21] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 19m
DECO: 57m for 00:41 [ 22] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 19m M-Value: 57% [01], GF: 09%
DECO: 54m for 01:00 [ 23] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 17m M-Value: 59% [02], GF: 12%
DECO: 51m for 01:00 [ 24] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 15m M-Value: 60% [02], GF: 16%
DECO: 48m for 01:00 [ 25] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 14m M-Value: 62% [02], GF: 20%
DECO: 45m for 01:00 [ 26] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 12m M-Value: 64% [03], GF: 23%
DECO: 42m for 01:00 [ 27] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 11m M-Value: 66% [03], GF: 27%
DECO: 39m for 01:00 [ 28] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 9m M-Value: 68% [03], GF: 31%
DECO: 36m for 01:00 [ 29] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 7m M-Value: 70% [04], GF: 34%
DECO: 33m for 01:00 [ 30] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 6m M-Value: 73% [04], GF: 38%
DECO: 30m for 01:00 [ 31] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 4m M-Value: 75% [04], GF: 42%
DECO: 27m for 02:00 [ 33] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 3m M-Value: 78% [04], GF: 46%
DECO: 24m for 02:00 [ 35] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 1m M-Value: 80% [05], GF: 49%
DECO: 21m for 03:00 [ 38] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 0m M-Value: 82% [05], GF: 53%
DECO: 18m for 04:00 [ 42] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 0m M-Value: 84% [05], GF: 57%
DECO: 15m for 05:00 [ 47] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 0m M-Value: 85% [06], GF: 60%
DECO: 12m for 07:00 [ 54] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 0m M-Value: 87% [07], GF: 64%
DECO: 9m for 09:00 [ 63] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 0m M-Value: 87% [07], GF: 68%
DECO: 6m for 13:00 [ 76] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 0m M-Value: 89% [08], GF: 71%
DECO: 3m for 21:00 [ 97] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 0m M-Value: 90% [09], GF: 75%

Gas estimate based on Dive RMV =20.0, deco RMV =20.0L/min
Oxygen Toxicity - OTUs: 141 CNS: 53%

MV-Plan 1.5.2
Settings: GF=25-75 Factors:1.0/1.0 Multilevel ppH2O=0.627 msw ZHL16C
=========================================================
DESC: 80m for 04:00 [ 4] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 31m
DIVE: 80m for 15:00 [ 19] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 31m
ASC : 42m for 03:47 [ 23] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 11m
DECO: 42m for 01:11 [ 24] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 11m M-Value: 69% [03], GF: 29%
DECO: 39m for 01:00 [ 25] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 9m M-Value: 70% [03], GF: 32%
DECO: 36m for 01:00 [ 26] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 7m M-Value: 72% [03], GF: 36%
DECO: 33m for 01:00 [ 27] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 6m M-Value: 74% [04], GF: 39%
DECO: 30m for 02:00 [ 29] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 4m M-Value: 77% [04], GF: 43%
DECO: 27m for 01:00 [ 30] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 3m M-Value: 77% [04], GF: 46%
DECO: 24m for 03:00 [ 33] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 1m M-Value: 80% [04], GF: 50%
DECO: 21m for 02:00 [ 35] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 0m M-Value: 81% [05], GF: 54%
DECO: 18m for 04:00 [ 39] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 0m M-Value: 84% [05], GF: 57%
DECO: 15m for 04:00 [ 43] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 0m M-Value: 85% [06], GF: 61%
DECO: 12m for 07:00 [ 50] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 0m M-Value: 87% [06], GF: 64%
DECO: 9m for 08:00 [ 58] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 0m M-Value: 87% [07], GF: 68%
DECO: 6m for 11:00 [ 69] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 0m M-Value: 89% [08], GF: 71%
DECO: 3m for 20:00 [ 89] on Trimix 14/50, SP: 1.3, END: 0m M-Value: 91% [09], GF: 75%

Gas estimate based on Dive RMV =20.0, deco RMV =20.0L/min
Oxygen Toxicity - OTUs: 129 CNS: 49%

Обратите внимание MVplanner при ГФ 5/75 выдает первую остановку на 57, а при ГФ 25/75 - 42 м. И это корректно.
А вот Ширик выдает первую глубокую на 36 причем при 5/75 и 25/75, то есть не учитывает ГФ, а точнее учитывает не правильно.

Ystas 777 · Добавлено: 24-09-2011 14:51

а зачем очтановка на 42 м ??? Там холодно, темно и страшно

Вот, что говорит Z-планер (не самый плохой планер

)
Waypoint at 80m for 15:00 (19) on Trimix 14.0/50.0 Dil, Setpoint 1.30, END 31
Norm Stop at 24m for 1:00 (26) on Trimix 14.0/50.0 Dil, Setpoint 1.30, END 1
Norm Stop at 21m for 2:00 (28) on Trimix 14.0/50.0 Dil, Setpoint 1.30, END 0
Norm Stop at 18m for 3:00 (31) on Trimix 14.0/50.0 Dil, Setpoint 1.30, END 0
Norm Stop at 15m for 4:00 (35) on Trimix 14.0/50.0 Dil, Setpoint 1.30, END 0
Norm Stop at 12m for 5:00 (41) on Trimix 14.0/50.0 Dil, Setpoint 1.30, END 0
Norm Stop at 9m for 7:00 (48) on Trimix 14.0/50.0 Dil, Setpoint 1.30, END 0
Norm Stop at 6m for 33:00 (81) on Trimix 14.0/50.0 Dil, Setpoint 1.30, END 0

TOTAL DECO TIME: 55 minutes.
DIVE RUN TIME: 81 minutes.
CNS Total: 45.4%
OTU's: 120

DecoCheck дает первую остновку на 30 м
Depth Arrive Stop Leave Mix -CCR
------------------------------------------------
0 00:00 TMX 14/50
80 00:04 00:15 00:19 CCR 1.3
30 00:25 00:01 00:26 CCR 1.3 00:28 TMX 14/50
27 00:26 00:01 00:27 CCR 1.3 00:32 TMX 14/50
24 00:27 00:02 00:29 CCR 1.3 00:36 TMX 14/50
21 00:29 00:03 00:32 CCR 1.3 00:42 TMX 14/50
18 00:32 00:03 00:35 CCR 1.3 00:50 TMX 14/50
15 00:35 00:04 00:39 CCR 1.3 01:00 TMX 14/50
12 00:39 00:05 00:44 CCR 1.3 01:15 TMX 14/50
9 00:44 00:06 00:50 CCR 1.3 01:37 TMX 14/50
6 00:50 00:26 01:16 CCR 1.3 02:13 TMX 14/50
0 01:16 CCR 1.3 08:34 TMX 14/50

Badger · Добавлено: 24-09-2011 17:05

T.Sergey писал(а):Ок. Планировщиком на Ширике пока пользоваться не советую. Производители так и не исправили в нем ошибки. Сегодня написал им снова. Может в следующей версии прошивки исправят.
А зачем вам V-planner c его VPM-B, это ведь другой алгоритм?

Ну, я его использовал исключительно в целях понимания ГФ, как такового. Статей начитался и решил посмотреть, как оно происходит "на практике". Хотя... как раз для моих режимов погружения, ГФ 15/80 дает весьма близкий результат и к V-Planner-у, и к напарнику с VR3.
А V-Planner - это дань уважения к инструктору.

Если от меня требуют делать погружения по курсам по данному софту, я следую этим рекомендациям и ныряю по 2-м планам, держа комп - как вторичный источник информации. Считаю, что надо в начале научиться и понять то, чему учат, прежде чем заниматься самодеятельностью. Единственная "вольность", которую себе позволяю - следую компу на последних двух стопах. CNS не сильно добавляет, зато консерватизЬм - во благо!

Я не прав?

T.Sergey писал(а): Суть в следующем. При планировании я изменял ГФ припрочих постоянных условиях погружения. Так вот планнер Ширика никак не риагирует на изменение ГФ, т.е. с ГФ 01/75 и 25/75 он выдает совершенно одинаковые профили. Попробуйте сами. Для примера я брал дайв на ребре 80 м, 15 мин донного, RMV 20, SP 1,3, Diluent 14/50.

Так скажем, тоже заметил, что по первой величине ниже 15-ти, планировщик показывает весьма близкие значения во всем диапазоне от 0 до 15. Считал на старой, 32-й версии. Сейчас только что поставил 37-ю. Еще не игрался.

T.Sergey · Добавлено: 24-09-2011 18:37

Ystas 777 писал(а):а зачем очтановка на 42 м ??? Там холодно, темно и страшно
Вот, что говорит Z-планер (не самый плохой планер )
..........

Нафига вам тогда Ширвотер с его градиент фактором. Ну и ныряйте по Z-planner или еще проще по водолазным таблицам, там еще выше первая остановка. Я ж не агитирую.

T.Sergey · Добавлено: 24-09-2011 18:49

Badger писал(а):......... ГФ 15/80 дает весьма близкий результат и к V-Planner-у, и к напарнику с VR3.

У ВР3 не оч хороший алгоритм. Он дает слишком низко первую глубокую, потом проваливает среднюю часть дэки. Четко следуя показаниям ВР есть шанс заработать ДКБ на ровном месте. Я в начале так попал дважды, потом начал использовать ВРку как показометр и менял профиль по своему усмотрению. После того как начал нырять с использованием ГФ алгоритма нет проблем. Просто подбираешь ГФ в соответствии с погружением.
А V-planner я просто не люблю, ну не нравятся мне профили которые он предлагает.

Badger · Добавлено: 24-09-2011 19:20

T.Sergey писал(а):У ВР3 не оч хороший алгоритм. Он дает слишком низко первую глубокую, потом проваливает среднюю часть дэки. Четко следуя показаниям ВР есть шанс заработать ДКБ на ровном месте. Я в начале так попал дважды, потом начал использовать ВРку как показометр и менял профиль по своему усмотрению. После того как начал нырять с использованием ГФ алгоритма нет проблем. Просто подбираешь ГФ в соответствии с погружением.

Вот мне тоже показалось странным, что ВР весьма сильный акцент делает на глубокую часть. Как бы, не забывая, что все еще новичок в этом вопросе, я не сильно его критикую, однако все прочитанные мною статьи по деке не объясняют, почему у ВР такие долгие глубокие остановки. Они, кстати, даже с планом по V-Planner-у не сочетаются.

T.Sergey писал(а):А V-planner я просто не люблю, ну не нравятся мне профили которые он предлагает.

А что именно не нравится?

T.Sergey · Добавлено: 24-09-2011 19:56

Badger писал(а):......

T.Sergey писал(а):А V-planner я просто не люблю, ну не нравятся мне профили которые он предлагает.
А что именно не нравится?

А то и не нравится, что не могу подобрать профиль который бы мне понравился. С ГФ я могу поиграть и подобрать профиль под себя, а с V-planner - это как универсальная машинка для бритья, вроде как у всех морды одинаковые.

Badger · Добавлено: 24-09-2011 20:49

Ясно.

Ystas 777 · Добавлено: 24-09-2011 22:03

T.Sergey писал(а):Нафига вам тогда Ширвотер с его градиент фактором. Ну и ныряйте по Z-planner или еще проще по водолазным таблицам, там еще выше первая остановка. Я ж не агитирую.

Не агитируете, конечно, но как-то с Вами не получается конструктивного диалога. Я бы не стал Вам указывать что делать, куда идти.. Совета Вашего я не спрашивал. Вам не понравился вопрос о необходимости глубокй остановки? Да ради Бога, не отвечайте. Те, кто ныряет в холодной воде поймут почему я его задал.

T.Sergey · Добавлено: 24-09-2011 22:39

Ystas 777 писал(а):
T.Sergey писал(а):Нафига вам тогда Ширвотер с его градиент фактором. Ну и ныряйте по Z-planner или еще проще по водолазным таблицам, там еще выше первая остановка. Я ж не агитирую.
Не агитируете, конечно, но как-то с Вами не получается конструктивного диалога. Я бы не стал Вам указывать что делать, куда идти.. Совета Вашего я не спрашивал. Вам не понравился вопрос о необходимости глубокй остановки? Да ради Бога, не отвечайте. Те, кто ныряет в холодной воде поймут почему я его задал.

Не обижайтесь. ИМХО такие профили не безопасны. ВЫ не даете тушке рассытиться, пока пузырьки еще в зачаточном состоянии. Глубокие остановки нужны. И в зависимости от используемого газа профиль с помощью ГФ можно построить наиболее безопасный.
Если ваш организм переносит такие агрессивные профили могу только позавидовать вам по-белому. Мне так не повезло. Я пару раз кессонил при таких профилях. Больше что-то не хочется. По мне уж лучше холодно, темно и страшно, чем закессонить.

Олег Дашкевич · Добавлено: 25-09-2011 03:35

Кто какие батарейки для ширвотера, В холодной воде батарейка сдыхает за 10 дайвов..((

T.Sergey · Добавлено: 25-09-2011 09:33

Олег Дашкевич писал(а):Кто какие батарейки для ширвотера, В холодной воде батарейка сдыхает за 10 дайвов..((

Я такие http://narkedat90.com/shop/product/shea ... batteries/

Ystas 777 · Добавлено: 25-09-2011 10:20

Аналогичные батарейки испльзую и как-бы доволен. Потребление может быть больше, если яркость экрана включена ВЫСОКАЯ ПОСТОЯННО, а не АВТО.