Версия гибели "дайверов с пустой спаркой"

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18970
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 24-11-2011 15:47 Заголовок сообщения: Версия гибели "дайверов с пустой спаркой"

Как мы знаем было уже 3 случая гибели дайверов в Блю-Холе, когда они вылетали с пустой спаркой.
Обычно объясняют это плохим планированием газов. Однако похоже причина в ошибочном планировании, но другого параметра - течения.

Сегодня в составе Сергей Кузнецов, Александр Вертинский и Валерий Мухин делали погружение в Блю-Хол на 111 метров (к Барбаре на могилу).
В процессе подготовки погружения, мы советовались с разными людьми и нам рассказали о том, что после 110 метров на "языке" БХ-ла в последний год часто стало наблюдаться течение в сторону моря. Поэтому погружения глубже 110 метров надо делать с очень большим запасом газа на возвращения против течения.

До шли мы до 111 метров и точно - появилось течение!
Я воспользовавшись преимуществом сайдмаунта смог легко начать подъем идя практически вдоль дна. А Сергей рассказал, что даже поддув крыло и гребя вверх он увидел, как цифры на компьютере начали увеличиваться - 110, 111, 112.

Как вывод можно записать следующее. Необходимо ограничить погружения в БХ с "обычным" планированием газ 110 метрами. Для погружений сверх 110 метров необходимо брать МНОГОКРАТНО больше газа на обратную дорогу.

ЗЫ. Спасибо Сергею Кузнецову за организацию этого шикарного дайва!

ЗЫЫ. Для тех кто не не смог найти в моем тексте саму версию - апгрейд:
Версия на примере последнего случая состоит в следующем.
Два дайвера решают совершить погружение на 150 метров. Они планируют газы и профиль погружения. Планируют с ошибками, но эти ошибки не могут привести сами по себе к гибели дайверов.
Они косячат:
- с планируемым временем прихода/ухода на максимальную глубину,
- с составом газов,
- с RMV и количеством газов.

Не смотря на это в условиях отсутствия течения погибший дайвер не должен был бы оказаться пустой спаркой. Рассчитав хотя бы просто тупо по третям газы, они должны были бы определить давление разворота. Переключившись на донный газ и идя вдоль склона дна, они должны были бы достичь давления разворота, развернутся и пойти назад не достигнув 150 метров. Спокойно вернувшись обратно в точку переключения на тревел они бы начали нормальный подъем и штатно вышли бы на поверхность через стакан БлюХола.

Теперь представим, что после 110 метров было попутное течение.
Тогда не достигнув давления разворота за счет попутного течения дайверы смогли достичь 150 метров. Однако развернувшись они обнаружили, что встречное течение заставляет из расходовать гораздо больше газа.

В этот момент дайверы разделились. Один стал всплывать в синьке и ему удалось подойти к внешней стенке БлюХола, а второй пытался выгрести против течение и войти в арку вдоль дна. Интенсивно гребя он растратил весь донный газ, переключился на тревел и потратив и его выбросился на поверхность.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 27-11-2011 21:44, всего редактировалось 3 раза.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Болт
Активный участник
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 02-10-2006 16:53
Откуда: Юг

#2 Сообщение Добавлено: 24-11-2011 15:54 Заголовок сообщения:

Валерий, а в чем преимущество сайд маунта перед спаркой?

Аватара пользователя
cyclone
Активный участник
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 01-08-2008 10:13
Откуда: Нерезиновая
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 24-11-2011 16:28 Заголовок сообщения:

Болт писал(а):Валерий, а в чем преимущество сайд маунта перед спаркой?
Народ, не спугните :popcorn:

Аватара пользователя
Den Khrustalev
Инструктор
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
Откуда: Эйлат, Москва
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 24-11-2011 16:30 Заголовок сообщения:

Предлогаю спарки взять и отменить! ;)
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3928
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 24-11-2011 16:31 Заголовок сообщения:

Болт писал(а):Валерий, а в чем преимущество сайд маунта перед спаркой?
Спарка тонет сразу вся, целиком.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18970
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 24-11-2011 16:36 Заголовок сообщения:

Болт писал(а):Валерий, а в чем преимущество сайд маунта перед спаркой?
Низкая высота силуэта, меньшее сопротивление при движении, лучшая маневренность (развороты), контроль вентилей и регуляторов.

ЗЫ. Можно добавить удобство снятия всех баллонов по одному на очень мелком месте.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 25-11-2011 16:54, всего редактировалось 1 раз.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Болт
Активный участник
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 02-10-2006 16:53
Откуда: Юг

#7 Сообщение Добавлено: 24-11-2011 16:42 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): Низкая высота силуэта, меньшее сопротивление при движении, лучшая маневренность (развороты), контроль вентилей и регуляторов.
Это все так, наверное, но в этом конкретном случае важна только разница в сопротивлении, только врядли она была настолько глобальной. Может еще была разница в подъемной силе компенсаторов?

Mountain diver
Активный участник
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 15-01-2007 14:50
Откуда: Кабардино-Балкарская Республика г. Нальчик, ДЦ "Голубое Озеро"
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 24-11-2011 17:54 Заголовок сообщения: Re: Версия гибели "дайверов с пустой спаркой"

Валерий Мухин писал(а): До шли мы до 111 метров и точно - появилось течение!
Я воспользовавшись преимуществом сайдмаунта смог легко начать подъем идя практически вдоль дна. А Сергей рассказал, что даже поддув крыло и гребя вверх он увидел, как цифры на компьютере начали увеличиваться - 110, 111,112
а можно гафик с компа Сергея выложить? С этого погружения.
150 метров ..... Холодно и темно....

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#9 Сообщение Добавлено: 24-11-2011 17:57 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Болт писал(а):Валерий, а в чем преимущество сайд маунта перед спаркой?
Низкая высота силуэта, меньшее сопротивление при движении, лучшая маневренность (развороты), контроль вентилей и регуляторов.
И в такую цель попасть труднее :D
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Den Khrustalev
Инструктор
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
Откуда: Эйлат, Москва
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 24-11-2011 18:08 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а): И в такую цель попасть труднее :D
:cool1:
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10847
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 24-11-2011 18:09 Заголовок сообщения:

Гады! У меня теперь живот болит. Изображение

Тему в Мемориз, целиком.

Аватара пользователя
KORSAR2
Активный участник
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 13-03-2009 10:54
Откуда: USSR

#12 Сообщение Добавлено: 24-11-2011 18:14 Заголовок сообщения:

А мне так кажеться- дело в силовой физической подготовке...выгриби-ка со RVM 14л/мин против течения....
ДОСААФ № 1443

pandami
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 23-12-2009 20:48
Откуда: Харьков

#13 Сообщение Добавлено: 24-11-2011 18:23 Заголовок сообщения:

Helga писал(а): Тему в Мемориз, целиком.
Как типичный для Тетиса пример травли конкурента-инструктора)

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 24-11-2011 18:37 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): До шли мы до 111 метров и точно - появилось течение!
Я воспользовавшись преимуществом сайдмаунта смог легко начать подъем идя практически вдоль дна. А Сергей рассказал, что даже поддув крыло и гребя вверх он увидел, как цифры на компьютере начали увеличиваться - 110, 111, 112.
Кстати, спрашивал Сергея про течения (в связи с инцидентом, еще до вашей поездки) и он вроде бы сказал, что он их там не замечал:
viewtopic.php?p=940224&highlight=#940224

Аватара пользователя
Воробей
Активный участник
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 11-07-2009 21:19
Откуда: Москва

#15 Сообщение Добавлено: 24-11-2011 18:50 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Гады! У меня теперь живот болит. Изображение

Тему в Мемориз, целиком.
Ты это,того,живот береги :D
Нормалек темка,будет что в выходные почитать :popcorn:

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10666
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 24-11-2011 19:08 Заголовок сообщения:

Гы, был там ниже 120м раза 3...
Течения не было особого никакого существенного...
:)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10847
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 24-11-2011 19:47 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Гы, был там ниже 120м раза 3...
Течения не было особого никакого существенного...
:)
Это ты в неправильный БлюХолл нырял. :D

Аватара пользователя
Dmitry P.
Активный участник
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 20-05-2004 10:49
Откуда: Москва
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 24-11-2011 20:14 Заголовок сообщения:

Я плакать :lol: у них что контракт с Comedy Club.

"..Значит вы злоупотребили алкоголем - нет злоупотребляем мы каждый день а вчера мы просто нажрались :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

....В процессе подготовки погружения, мы советовались с разными людьми и нам рассказали о том, что после 110 метров на "языке" БХ-ла начинается течение в сторону моря. Поэтому погружения глубже 110 метров надо делать с очень большим запасом газа на возвращения против течения.....

у кого они берут
:lol: :lol: :lol: :lol:
Последний раз редактировалось Dmitry P. 24-11-2011 20:23, всего редактировалось 2 раза.
"Кто эти люди ?"

Игорь Зорин
Активный участник
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 09-09-2005 20:02
Откуда: Ялта Крым
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 24-11-2011 20:27 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):
Болт писал(а):Валерий, а в чем преимущество сайд маунта перед спаркой?
Спарка тонет сразу вся, целиком.
:lol: :rulez1:

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23284
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#20 Сообщение Добавлено: 24-11-2011 20:42 Заголовок сообщения:

Вот таким оригинальным способом Валера Мухин поведал миру о том, что он нырнул за сотку. Сайдмаунт прошел продактплейсментом.

Зы: Никогда не пишу в техноветке, но тут не удержался. :D

Ответить