Версия гибели "дайверов с пустой спаркой"

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#81 Сообщение Добавлено: 27-11-2011 22:15 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):С остатками: нижний тревел 50 бар, верхний трэвел 40 бар, EANx32 50 бар, EANx61 полный баллон.
А на сколько это достоверные данные?
На сколько я понимаю, версий объясняющих этот феномен вообще нет... Или есть?
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#82 Сообщение Добавлено: 27-11-2011 22:22 Заголовок сообщения:

Есть. Профиля нет.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15182
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#83 Сообщение Добавлено: 27-11-2011 22:35 Заголовок сообщения:

Валерий!
Вопрос от профана (запоздалый, наверное :oops:) не о технической стороне, а о течениях под водой.

Валерий Мухин писал(а):Сегодня в составе Сергей Кузнецов, Александр Вертинский и Валерий Мухин делали погружение в Блю-Хол на 111...

В процессе подготовки погружения, мы советовались с разными людьми и нам рассказали о том, что после 110 метров... стало наблюдаться течение в сторону моря. Поэтому погружения глубже 110 метров надо делать с очень большим запасом газа на возвращения против течения.

До шли мы до 111 метров и точно - появилось течение!
Я воспользовавшись преимуществом сайдмаунта смог легко начать подъем идя практически вдоль дна. А Сергей рассказал, что даже поддув крыло и гребя вверх он увидел, как цифры на компьютере начали увеличиваться - 110, 111, 112.
- Сталкивались ли Вы раньше с течениями (нисходящими) при ваших погружениях на 100+ метров? Если да, то что за места были (по профилю).

- Имея уже информацию "от местных" вы как-то увеличили (многократно :roll: ) запас газа для вашего погружения.

- СМ с тем же количеством баллонов действительно настолько уменьшает сопротивление и позволяет идти настолько ближе к грунту, что это существенно в подобной ситуации?

- Интересно было бы послушать мнение двух других дайверов (в дополнение к Вашему), участвовавших в погружении (оба back-mounted?) об этом случае и их поведении/трудностях на том же самом течении.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#84 Сообщение Добавлено: 27-11-2011 22:47 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):Сталкивались ли Вы раньше с течениями (нисходящими) при ваших погружениях на 100+ метров?
Нет.
BKC писал(а):Имея уже информацию "от местных" вы как-то увеличили (многократно :roll: ) запас газа для вашего погружения.
Да, мы несколько увеличили давление разворота. Но в основном мы ограничились тем, что не стали отходить от стенок арки и выходить на открытое пространство.
BKC писал(а):СМ с тем же количеством баллонов действительно настолько уменьшает сопротивление и позволяет идти настолько ближе к грунту, что это существенно в подобной ситуации?
Возможность максимально прижаться к дну или стенке и низкий профиль, заметно уменьшают сопротивление от встречного течения.
Так же гораздо проще при необходимости цепляться и подтягиваться на руках, чем в спарке с несколькими стейджами (в данном погружении этого не потребовалось).
BKC писал(а):Интересно было бы послушать мнение двух других дайверов (в дополнение к Вашему), участвовавших в погружении (оба back-mounted?) об этом случае и их поведении/трудностях на том же самом течении.
Два других дайвера были со спарками.
Рассказ одного из них я привел почти дословно:
А Сергей рассказал, что даже поддув крыло и гребя вверх он увидел, как цифры на компьютере начали увеличиваться - 110, 111, 112.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 27-11-2011 23:55, всего редактировалось 1 раз.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#85 Сообщение Добавлено: 27-11-2011 23:13 Заголовок сообщения:

Валерий, а что вы фото своей конфигурации не делали? Хотя бы около поверхности? Выложили бы на форум.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#86 Сообщение Добавлено: 27-11-2011 23:22 Заголовок сообщения:

Arti писал(а):Валерий, а что вы фото своей конфигурации не делали? Хотя бы около поверхности? Выложили бы на форум.
Дык, камеры не было подводной.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#87 Сообщение Добавлено: 27-11-2011 23:47 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
BKC писал(а):СМ с тем же количеством баллонов действительно настолько уменьшает сопротивление и позволяет идти настолько ближе к грунту, что это существенно в подобной ситуации?
Возможность максимально прижаться к дну или стенке
Смог только представить истребитель, максимально завалившийся на крыло при выполнении крутого виража. :roll:
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#88 Сообщение Добавлено: 28-11-2011 00:16 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): Так же гораздо проще при необходимости цепляться и подтягиваться на руках, чем в спарке с несколькими стейджами (в данном погружении этого не потребовалось).
Это то с какого перепугу? :shock: Остапа понесло? :wink: :beer1:
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#89 Сообщение Добавлено: 28-11-2011 00:32 Заголовок сообщения:

Владимир Апуков писал(а):Это то с какого перепугу? :shock: Остапа понесло? :wink: :beer1:
Вообще-то есть такая техника прохождения пещер с сильным встречным течением.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#90 Сообщение Добавлено: 28-11-2011 01:09 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Владимир Апуков писал(а):Это то с какого перепугу? :shock: Остапа понесло? :wink: :beer1:
Вообще-то есть такая техника прохождения пещер с сильным встречным течением.
Вообще то я в курсе :lol: вот только впервые слышу, что это легче делать в СМ чем в спарке. Я бы даже настаивал - в спарке это проще!
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#91 Сообщение Добавлено: 28-11-2011 01:22 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
PraNkiSh писал(а):Валер, а какже ребризер ? или сайдмаунт нынче круче и удобнее чем ребризер для дайва на 100+ ?
Мы с собой брали ИДА "Афалину" и я проводил по нему курс:
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=12536
вот поэтому и спрашиваю почему на 100м на ОЦ, а не на ребре.
за тримикс ведь похоже из своего кармана платили все :)
а цена дайва по газу на ОЦ и ЗЦ в 10 раз примерно отличается, если конечно бейлут не на 1 дайв берется.
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#92 Сообщение Добавлено: 28-11-2011 06:31 Заголовок сообщения:

PraNkiSh писал(а):вот поэтому и спрашиваю почему на 100м на ОЦ, а не на ребре.


Ну да... Дайв действительно планировался на ребре, но в процессе тренировочного погружения из-за неудачного падения в воду с открытым шлангом среднего давления, я залил дюзу mCCR и ребризер можно было использовать только как aSCR :oops: :oops: :oops:
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#93 Сообщение Добавлено: 28-11-2011 06:34 Заголовок сообщения:

Владимир Апуков писал(а):вот только впервые слышу, что это легче делать в СМ чем в спарке. Я бы даже настаивал - в спарке это проще!
А в спарке + 3-4 стейджа? :roll:
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#94 Сообщение Добавлено: 28-11-2011 09:58 Заголовок сообщения:

Естественно в спарке проще, да и площадь у СМ для нисходящих/восходящих течениях будет выше.
Если не плыть боком конечно :D
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Басё
Активный участник
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 10-08-2009 12:03

#95 Сообщение Добавлено: 28-11-2011 12:07 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
Если не плыть боком конечно :D
а если жопой вперед..?.. и без ласт??

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#96 Сообщение Добавлено: 28-11-2011 12:19 Заголовок сообщения:

Басё писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Если не плыть боком конечно :D
а если жопой вперед..?.. и без ласт??
Да... Ступил, такой вариант просмотрел... :D
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23431
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#98 Сообщение Добавлено: 28-11-2011 16:58 Заголовок сообщения:

Валера плавает в СМ просто потому, что спарки у него давно нет. "Она утонула" (с)

Mountain diver
Активный участник
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 15-01-2007 14:50
Откуда: Кабардино-Балкарская Республика г. Нальчик, ДЦ "Голубое Озеро"
Контактная информация:

#99 Сообщение Добавлено: 28-11-2011 17:20 Заголовок сообщения:

Elf in Stone писал(а):Валера плавает в СМ просто потому, что спарки у него давно нет. "Она утонула" (с)
на БХ и он теперь за ней ныряет?
150 метров ..... Холодно и темно....

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#100 Сообщение Добавлено: 28-11-2011 18:07 Заголовок сообщения:

Elf in Stone писал(а):Валера плавает в СМ просто потому, что спарки у него давно нет. "Она утонула" (с)
Не, после утопления спарки Валера начал в ребризере нырять. А вот уже когда утопил ребризер...
Валерий Мухин писал(а): Дайв действительно планировался на ребре, но в процессе тренировочного погружения из-за неудачного падения в воду с открытым шлангом среднего давления...

Ответить