Версия гибели "дайверов с пустой спаркой"

[BKC]

Не надо мне приписывать БРЕД который Вы сами придумали.

Повторюсь, чтобы не было непонимания...

Но то, что Вы сейчас пишете ... Во всяком случае, очень неудачно.
...потому, что прочесть Вас можно так что планирование и правильное понимание погружения, конечно хорошо, но не главное. Главное - умение и навыки вылезти потом из того места, куда засунул себя.

А люди именно читают! Причём, читают текст, а не мысли...

P.S. А вообще-то, чем спорить-бодаться о том, что произошло, хорошо бы послушать версию второго участника. И про подготовку и про течения.
Но, увы...
P.P.S. Если помните, недавно обсуждался случай с тремя дайверами на Козумеле. Тоже поначалу всё было свалено на мощное нисходящее течение.

[SVD]

Это предпосылки к гибели дайверов, но не сама причина их гибели.
В последнем инциденте было два дайвера. Они одинаково накосячили, но один остался в живых. В чем разница? В траектории всплытия.
Выводы?????

Валера, не болтай ерундой.
Выживший просто опытнее (любой опыт, который больше нуля у Игоря - это опыт) и хладнокровнее. Выбрался. Или ты хочешь сказать, что выживший штатно закончил погружение?
Ты видел оба профиля?

Если в БХ есть потенциально опасное течение, то эту опасность нужно выявить и распространить информацию. Поскольку такое течение опасно не только для дайверов, которые косячат при планировании.

В море, в отличие от бассейна РГУФКа и форума Тетис, часто возникают ситуации, не подходящие под идеальную морковку. И именно поэтому планируют на берегу и не по RMV 15, а перезакладываются. И не лезут с 1 (одним) погружением на 106 сразу на 150.
Как в преферансе перезакладываются, на "расклад, передатутся, порежут" А на 100+ ставочки повыше.
По поводу "выявить"? Судя даже по твоим рассказам, ты там немного и нечасто бывал. Прости, но тут ты ни разу не авторитет.
Я тебе вскользь упоминал, но теперь, если непонятно, скажу в лоб и открытым текстом - ты решил на "горячей" теме выступить в твоём любимом стиле:

Бобчинский. Я прошу вас покорнейше, как поедете в Петербург, скажите всем там вельможам разным: сенаторам и адмиралам, что вот, ваше сиятельство, живет в таком-то городе Петр Иванович Бобчинский. Так и скажите: живет Петр Иванович Бобчинский.
Хлестаков. Очень хорошо.
Бобчинский. Да если этак и государю придется, то скажите и государю, что вот, мол, ваше императорское величество, в таком-то городе живет Петр Иванович Бобчинский.

Да, внимание к банальному погружению своему ты привлёк...
Но пахнет как-то не очень, знаешь ли.

[Helga]

Говорить, что "дайверов с пустой спаркой" убил их низкий уровень их подготовки - НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО.

Правда? Это чье мнение - Шека Эксли? Роба Палмера? Маунта?

Заканчивай демагогию. То, чем ты занимаешься, как раз и есть пиар на костях.

Контрольный вопрос.
Что все погибшие за последнее время ребята имели плохую подготовку?

Да. Все погибшие за последнее время погибли на погружениях, не соответствовавших ни их официальной сертификации, ни их реальному уровню.

[monax22]

Это предпосылки к гибели дайверов, но не сама причина их гибели.
В последнем инциденте было два дайвера. Они одинаково накосячили, но один остался в живых. В чем разница? В траектории всплытия.
Выводы?????

Валера, не болтай ерундой.
Выживший просто опытнее (любой опыт, который больше нуля у Игоря - это опыт) и хладнокровнее. Выбрался. Или ты хочешь сказать, что выживший штатно закончил погружение?
Ты видел оба профиля?

Если в БХ есть потенциально опасное течение, то эту опасность нужно выявить и распространить информацию. Поскольку такое течение опасно не только для дайверов, которые косячат при планировании.

В море, в отличие от бассейна РГУФКа и форума Тетис, часто возникают ситуации, не подходящие под идеальную морковку. И именно поэтому планируют на берегу и не по RMV 15, а перезакладываются. И не лезут с 1 (одним) погружением на 106 сразу на 150.
Как в преферансе перезакладываются, на "расклад, передатутся, порежут" А на 100+ ставочки повыше.
По поводу "выявить"? Судя даже по твоим рассказам, ты там немного и нечасто бывал. Прости, но тут ты ни разу не авторитет.
Я тебе вскользь упоминал, но теперь, если непонятно, скажу в лоб и открытым текстом - ты решил на "горячей" теме выступить в твоём любимом стиле:

Бобчинский. Я прошу вас покорнейше, как поедете в Петербург, скажите всем там вельможам разным: сенаторам и адмиралам, что вот, ваше сиятельство, живет в таком-то городе Петр Иванович Бобчинский. Так и скажите: живет Петр Иванович Бобчинский.
Хлестаков. Очень хорошо.
Бобчинский. Да если этак и государю придется, то скажите и государю, что вот, мол, ваше императорское величество, в таком-то городе живет Петр Иванович Бобчинский.

Да, внимание к банальному погружению своему ты привлёк...
Но пахнет как-то не очень, знаешь ли.

+1
Мухин, успокойся уже, хотя бы из уважения к погибшему

[Дмитрий 125]

Аня Кралина никому не звонила?

[Владимир Апуков]

1. Полная неготовность к погружениям подобной сложности. И, как следствие...
2. Безграмотное планирование.
3. Неумение вовремя остановиться. Погоня за "результатом" (цифрой).
4. В последнем случае - еще и "экономия"

Это предпосылки к гибели дайверов, но не сама причина их гибели.
В последнем инциденте было два дайвера. Они одинаково накосячили, но один остался в живых. В чем разница? В траектории всплытия.
Выводы?????

Если в БХ есть потенциально опасное течение, то эту опасность нужно выявить и распространить информацию. Поскольку такое течение опасно не только для дайверов, которые косячат при планировании.

Разница Валера как ни странно - в подготовке и опыте. У одного чуть чуть побольше ее оказалось.

Какой к черту револьвер?! Начинаю думать, что действительно твоя цель только пиар не важно какой бред, главное первая строка в гугле хреново это, очень хреново.

Валер, если тебе как инструктору это не понятно, то может воздержаться пока от обучения?

[Владимир Апуков]

Аня Кралина никому не звонила?

Не надоело фигней страдать?

[Валерий Мухин]

Выживший просто опытнее (любой опыт, который больше нуля у Игоря - это опыт) и хладнокровнее. Выбрался.

Что значит "выбрался"? Если перевести на нормальный язык: принял решение которое в данной ситуации позволило остаться в живых.
Однако вопрос открытый: "В чем заключалась эта данная ситуация?"

В море, в отличие от бассейна РГУФКа и форума Тетис

Да, да, да. Как же это ты упустил из виду? Надо было сразу написать, что Мухин - "бассейновый инструктор" и ныряет только на Тетисе.

Я тебе вскользь упоминал, но теперь, если непонятно, скажу в лоб и открытым текстом - ты решил на "горячей" теме выступить в твоём любимом стиле

Я вообще стараюсь в этих "горячих темах" не участвовать, но так сложилось, что я узнал, что-то что еще не находило отражение в обсуждении. Мне как-то кажется, что в "горячих темах" обычно пасется другой постоянный контингент экспертов.

[Валерий Мухин]

Да. Все погибшие за последнее время погибли на погружениях, не соответствовавших ни их официальной сертификации, ни их реальному уровню.

Дмитрий Александров?

[neiromancer]

Аня Кралина никому не звонила?

Дмитрий, у вас что-то зудит?
Если вы серьёзно, то с Аней всё хорошо.
Если вы так прикалываетесь, то с чем конкретно из её поста в этой ветке не согласны?

[Валерий Мухин]

Мухин, успокойся уже, хотя бы из уважения к погибшему

В чем проявляется мое неуважение к погибшему?

[BKC]

Не надо мне приписывать БРЕД который Вы сами придумали.

Это как заряженный пистолет приставленный к виску, сам по себе не убивает, а убивает палец (его владелец) нажавший на спусковой крючок. Конечно не будь пистолета, застрелиться из пальца было бы проблематично....
Однако убивает не пистолет...

[Владимир Апуков]

Да. Все погибшие за последнее время погибли на погружениях, не соответствовавших ни их официальной сертификации, ни их реальному уровню.

Дмитрий Александров?

А что, он тоже в блюхоле утонул? Или на Балтике тоже есть посреди открытого моря нисходящие течения?

[Валерий Мухин]

Да. Все погибшие за последнее время погибли на погружениях, не соответствовавших ни их официальной сертификации, ни их реальному уровню.

Дмитрий Александров?

А что, он тоже в блюхоле утонул? Или на Балтике тоже есть посреди открытого моря нисходящие течения?

Причем здесь БХ?

[Helga]

Да. Все погибшие за последнее время погибли на погружениях, не соответствовавших ни их официальной сертификации, ни их реальному уровню.

Дмитрий Александров?

Ошибки и причины трагедии.

1. Планирование и контроль газа.
2. Явный недостаток опыта погружений в таких условиях.

http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=444

[Валерий Мухин]

Валер, если тебе как инструктору это не понятно, то может воздержаться пока от обучения?

Мне то как раз как инструктору многое понятно и я пытаюсь свое понимание донести в этой ветке, но в ответ мне почему-то упростить анализ ситуации, выкинув важные данные.

[Валерий Мухин]

1. Планирование и контроль газа.
2. Явный недостаток опыта погружений в таких условиях.

Уровень его обучения/сертификации соответствовал условиям погружения?

ЗЫ. Получается простая схема анализа: "Раз утонул, значит был недостаток опыта." Этого достаточно для любого случая?

[Elf in Stone]

Мухин - "бассейновый инструктор" и ныряет только на Тетисе.

Неправда! Как видим, один раз нырнул в Блю Холе.

[SVD]

Однако вопрос открытый: "В чем заключалась эта данная ситуация?"

В OOG.

Да, да, да. Как же это ты упустил из виду? Надо было сразу написать, что Мухин - "бассейновый инструктор" и ныряет только на Тетисе.

Это написал ты.
Я написал, что ты впервые в своей длительной дайверско-инструкторской карьере нырнул в БХ на 111. О чем и не замедлил поведать миру. А если бы заголовок был не про гибель дайверов а про героическое погружение, читателей бы поубавилось.

Я вообще стараюсь в этих "горячих темах" не участвовать, но так сложилось, что я узнал, что-то что еще не находило отражение в обсуждении. Мне как-то кажется, что в "горячих темах" обычно пасется другой постоянный контингент экспертов.

Понятно. Ты первый узнал, что в море бывают течения. И поделился открытием.

Мне то как раз как инструктору многое понятно

Как это не удивительно, мне, как не инструктору, тоже многое понятно, в том числе и твои неаппетитные способы продажи себя, как инструктора.

[Helga]

1. Планирование и контроль газа.
2. Явный недостаток опыта погружений в таких условиях.

Уровень его обучения/сертификации соответствовал условиям погружения?

Нет.