Версия гибели "дайверов с пустой спаркой"

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
badzoo
Активный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 01-05-2011 12:20

#21 Сообщение Добавлено: 24-11-2011 20:51 Заголовок сообщения:

а может раскошелиться на скутер, вместо дополнительного гелия? :)

Аватара пользователя
Elly
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 06-02-2007 08:11
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 24-11-2011 20:57 Заголовок сообщения:

Были там в октябре -течения не заметили...

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#23 Сообщение Добавлено: 24-11-2011 21:19 Заголовок сообщения:

Если отбросить сарказм :), Валера - ты не обратил внимания, что во всех трех случаях газа просто не хватало изначально? не зависимо от течения?
Последний раз редактировалось Владимир Апуков 25-11-2011 00:18, всего редактировалось 1 раз.
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 24-11-2011 23:44 Заголовок сообщения:

Валер, а какие у вас вообще планы на нырялку? Я бы с удовольствием еще почитала что-нибудь эдакое... например, про Каньон и Лайтхаус. :D

Аватара пользователя
Крутой Опенок
Активный участник
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 07-11-2008 15:43
Откуда: Москва

#25 Сообщение Добавлено: 25-11-2011 07:59 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Валер, а какие у вас вообще планы на нырялку? Я бы с удовольствием еще почитала что-нибудь эдакое... например, про Каньон и Лайтхаус. :D
Helga, за животик не боитесь? :D
Ничто нас в жизни не может
Вышибить из седла!
(С) К. Симонов

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 25-11-2011 10:12 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Валер, а какие у вас вообще планы на нырялку? Я бы с удовольствием еще почитала что-нибудь эдакое... например, про Каньон и Лайтхаус. :D
Arti писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
До шли мы до 111 метров и точно - появилось течение!
Я воспользовавшись преимуществом сайдмаунта смог легко начать подъем идя практически вдоль дна. А Сергей рассказал, что даже поддув крыло и гребя вверх он увидел, как цифры на компьютере начали увеличиваться - 110, 111, 112.

Кстати, спрашивал Сергея про течения (в связи с инцидентом, еще до вашей поездки) и он вроде бы сказал, что он их там не замечал:
viewtopic.php?p=940224&highlight=#940224
Валерий Мухин писал(а):Низкая высота силуэта, меньшее сопротивление при движении, лучшая маневренность (развороты), контроль вентилей и регуляторов.
У меня тоже возникло дополнение к версии Валерия Мухина о течении ниже 110 метров в Блюхоле.

С одной стороны, Валерий сообщает, что ниже 110 метров появилось течение, так как в начале сообщалось, что дайв делался на 111 метров, следовательно течение появилось примерно в точке разворота... С другой стороны, другие дайверы не замечали сильного течения в этом месте...
Валерий Мухин, используя преимущества сайдмаунта легко поднялся, а следующий за ним Сергей Кузнецов в спарке испытал на себе силу нисходящего течения.
Предположение: Возможно, к особенностям сайдмаунта стоит отнести создание реактивной струи и зоны турбулентности.
Однако, на основании личного опыта погружения в сайдмаунте и при общении с другими дайверами, активно использующими сайдмаунт, создания реактивной струи и зоны турбулентности замечено не было...
Как вывод можно записать следующее:
1. Данная ситуация является частным случаем.
2. При погружении за Валерием Мухиным в конфигурации сайдмаунт дайверу идущему следом необходимо брать МНОГОКРАТНО больше газа на обратную дорогу
3. Поздравляю Валерия Мухина с погружением на 111 метров.

Список использованной литературы:
Сообщение Валерия Мухина о погружении в БлюХол на портале tetis.ru от 24-11-2011
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck Instructor Trainer #78865, Full Cave NSS-CDS Diver

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 25-11-2011 10:15 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Болт писал(а):Валерий, а в чем преимущество сайд маунта перед спаркой?
Низкая высота силуэта, меньшее сопротивление при движении, лучшая маневренность (развороты), контроль вентилей и регуляторов.
Валера,можно поподробнее про конфигурацию, какие балоны, количество,как размещал и т.д.?
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

Аватара пользователя
Григорий Сарычев
Активный участник
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 10-08-2005 10:13
Откуда: Sharm el Sheikh
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 25-11-2011 11:12 Заголовок сообщения:

Den Khrustalev писал(а):Предлогаю спарки взять и отменить! ;)
Не только спарки, Валерий взял на карандаш целый список вредных дивайсов, как собственно и методик обучения.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#29 Сообщение Добавлено: 25-11-2011 11:36 Заголовок сообщения:

Как я понял стартовый пост ветки:
1. Валера Мухин наконец-то нырнул на 111 м в БХ и сообщил об этом широкой общественности.
2. Для привлечения внимания к этому выдающемуся событию он использовал "горячий" заголовок.
3. За каким-то хреном он сделал это в СМ, скорее всего чтобы общественность не забыла, что он инструктор по СМ.
4. В Красном море иногда бывают приливы и отливы.
Общий вывод: рекламный пост.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 25-11-2011 13:39 Заголовок сообщения:

Владимир Апуков писал(а):Если отбросить сарказм :), Валера - ты не обратил внимания, что во всех трех случаях газа просто не хватало изначально? не зависимо от течения?
А в чем заключается сарказм? В том, что остроумные граждане делают вид что не знают / на самом деле не подозревают о существовании в природе давления разворота?
Недостаточный запас газа совершенно не повод утопиться - при недостаточном количестве газа разворот случается раньше чем планировалось. Только и всего. При этом вылететь с пустой спаркой очень трудно.
Другое дело если условия туда/обратно разные. Если туда идем по течению, разворачиваемся на давлении разворота и идем обратно ПРОТИВ ТЕЧЕНИЯ, то газа может и не хватить.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 25-11-2011 13:49 Заголовок сообщения:

nordval писал(а): Валера,можно поподробнее про конфигурацию, какие балоны, количество,как размещал и т.д.?
Nomad, фонарь "Лидер". Все баллоны алюминиевые 11 литровки.
11/58 в двух основных подгруженных баллонах на сайде.
20/30 в подгруженном стейдже на левых D-кольцах.
EAN50 и EAN80 в неподгруженых сайдмаунт-стейджах "вторым слоем".
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 25-11-2011 17:05, всего редактировалось 1 раз.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 25-11-2011 13:56 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
nordval писал(а): Валера,можно поподробнее про конфигурацию, какие балоны, количество,как размещал и т.д.?
Nomad, фонарь "Лидер". Все баллоны алюминиевые 11 литровки.
11/58 в двух основных подгруженных баллонах на сайде.
20/30 в подгруженном стейдже на правом D-кольце.
EAN50 и EAN80 в неподгруженых сайдмаунт-стейджах "вторым слоем".
Две 11 литр. донного с учетом что, это был не тачдаун + течение, хватило по третям или вышли?
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

Аватара пользователя
KORSAR2
Активный участник
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 13-03-2009 10:54
Откуда: USSR

#33 Сообщение Добавлено: 25-11-2011 14:08 Заголовок сообщения:

А где 100% О2?
ДОСААФ № 1443

Аватара пользователя
Chous
Активный участник
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 23-07-2008 12:49
Откуда: Питер

#34 Сообщение Добавлено: 25-11-2011 14:18 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Nomad, фонарь "Лидер". Все баллоны алюминиевые 11 литровки.
11/58 в двух основных подгруженных баллонах на сайде.
20/30 в подгруженном стейдже на правом D-кольце.
EAN50 и EAN80 в неподгруженых сайдмаунт-стейджах "вторым слоем".
Что-то мне в голове такую картинку не собрать..
Фото можно?
IANTD Advanced EANx

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 25-11-2011 14:20 Заголовок сообщения:

nordval писал(а):Две 11 литр. донного с учетом что, это был не тачдаун + течение, хватило по третям или вышли?
Да, штатно отстоял глубокие остановки и вышел с кучей газа.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 25-11-2011 14:25 Заголовок сообщения:

Chous писал(а):Что-то мне в голове такую картинку не собрать..
Фото можно?
Фото ни кто не делал - все одевалось и снималось в воде.
Что бы собрать картинку - милости просим на курсы :lol:
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 25-11-2011 14:30 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
nordval писал(а):Две 11 литр. донного с учетом что, это был не тачдаун + течение, хватило по третям или вышли?
Да, штатно отстоял глубокие остановки и вышел с кучей газа.
Когда планировали, учитывали возможность течения?
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

Аватара пользователя
Whissper
Активный участник
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 30-11-2007 15:24
Откуда: из-за угла
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 25-11-2011 14:56 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):....
Что бы собрать картинку - милости просим на курсы :lol:
вот она..вот она рыба моей мечты :lol:
Master Scuba Cyber Diver.IDC Flood Instructor.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 25-11-2011 15:48 Заголовок сообщения:

nordval писал(а): Когда планировали, учитывали возможность течения?
У нас сначала были более амбициозные планы по глубине, но с учетом возможного течения, мы их сократили.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 25-11-2011 16:11 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
nordval писал(а): Когда планировали, учитывали возможность течения?
У нас сначала были более амбициозные планы по глубине, но с учетом возможного течения, мы их сократили.
Так вы шли по плану или из за течения развернулись раньше по третям?
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

Ответить