Пещерные курсы!

Сообщение

PraNkiSh · Добавлено: 29-01-2012 23:26

Crazzzy писал(а):Так что Орда — единственный приемлимый вариант для обучения. Но при всех её плюсах некоторые вещи там либо отсутствуют вообще, либо их учебный эффект сильно ниже, чем в других местах. Это надо понимать.

а можно чутка конкретезировать эти моменты ?

Добавлено: 30-01-2012 10:42

PraNkiSh писал(а):
Crazzzy писал(а):Так что Орда — единственный приемлимый вариант для обучения. Но при всех её плюсах некоторые вещи там либо отсутствуют вообще, либо их учебный эффект сильно ниже, чем в других местах. Это надо понимать.
а можно чутка конкретезировать эти моменты ?

На курсе должно быть несколько абсолютно разных пещер, иначе курс будет слишком однобоким. Человек должен быть готов к погружениям в разные пещеры, а не только в Ординскую.

PraNkiSh · Добавлено: 30-01-2012 14:21

Максим Васильев писал(а):
PraNkiSh писал(а):
Crazzzy писал(а):Так что Орда — единственный приемлимый вариант для обучения. Но при всех её плюсах некоторые вещи там либо отсутствуют вообще, либо их учебный эффект сильно ниже, чем в других местах. Это надо понимать.
а можно чутка конкретезировать эти моменты ?
На курсе должно быть несколько абсолютно разных пещер, иначе курс будет слишком однобоким. Человек должен быть готов к погружениям в разные пещеры, а не только в Ординскую.

Макс, тут говорилось именно про плюсы и минусы конкретной пещеры для обучения.
и никоим образом обсуждение ОДНОЙ пещеры не может стыковаться с несколькими разными пещерами.
ну и в конце концов тут важен в первую очередь принцип и навыки.
несколько пещер в процессе обучения всеголишь некоторое дополнение.

Добавлено: 30-01-2012 14:30

PraNkiSh писал(а): несколько пещер в процессе обучения всеголишь некоторое дополнение.

Раньше это было требованием стандартов обучения, по крайней мере в IANTD. Как сейчас - не в курсе.

Zirex · Добавлено: 30-01-2012 16:24

Grizlik писал(а):Обучение лучше пройти в Ординской пещере. Да, это будет гораздо тяжелее, чем в теплых Флоридских пещерах. Зато даст хороший опыт нырялки в подобных (холодных) пещерах.
Инструкторов там достаточно проводит курсы, вплоть до Full Cave.
Можете связаться с ними, координаты тут.
http://www.ordacave.com

Я вчера прилетел из Флориды, нырял с Максимом Кузнецовым... Честно говоря не уверен что Флоридске пещеры проще Ординской, я бы сказал они разные... думаю набрать опыта во Флориде можно больше.

Добавлено: 30-01-2012 18:41

PraNkiSh писал(а): Макс, тут говорилось именно про плюсы и минусы конкретной пещеры для обучения.
и никоим образом обсуждение ОДНОЙ пещеры не может стыковаться с несколькими разными пещерами.
ну и в конце концов тут важен в первую очередь принцип и навыки.
несколько пещер в процессе обучения всеголишь некоторое дополнение.

Ты неверно думаешь

Это не всего лишь дополнение, это возможно совершенно другой подход к планированию и проведению:
Где, как, как глубоко, опасные места, другая топография, течение, узости, ходовик, газ и 1000 других вещей
Нельзя провести полноценный курс, только в одной пещере, какая бы она большая не была.
Именно потому я провожу большинство своих кейв-курсов во Франции.
Там большое количество разных (!) пещер, на небольшом расстоянии друг от друга.

PraNkiSh · Добавлено: 30-01-2012 21:11

Максим Васильев писал(а): Ты неверно думаешь Это не всего лишь дополнение, это возможно совершенно другой подход к планированию и проведению:

все что ты говоришь - это применение полученной теории на практике.
планирвание, топология, опасности и прочее должны даваться (в моем понимании, не знаю как в действительности) на курсе в полном объеме и самом широком смысле, не завязываясь на ограниченное кол-во пещер вокруг места обучения.

касаемо орды меня интересовала что-же такого нельзя отработать именно в данной пещере (о чем упоминал 2 раза Crazzzy)

Добавлено: 30-01-2012 21:23

PraNkiSh писал(а): касаемо орды меня интересовала что-же такого нельзя отработать именно в данной пещере (о чем упоминал 2 раза Crazzzy)

Навскидку - наличие течений.

ПРО100 ДЖОН · Добавлено: 30-01-2012 21:58

Интересно входит ли в пещерный курс подход отход к воде и сборка снаряги на месте погруженияв состоянии виса на верёвке?

Добавлено: 30-01-2012 22:07

ПРО100 ДЖОН писал(а):Интересно входит ли в пещерный курс подход отход к воде и сборка снаряги на месте погруженияв состоянии виса на верёвке?

Ты спелеологов с кейв-дайверами не путай, да?

ПРО100 ДЖОН · Добавлено: 30-01-2012 22:09

Во Франции я первый раз увидел для чего я ныряю в пещеры.Именно увидел

.

Добавлено: 30-01-2012 22:12

ПРО100 ДЖОН писал(а):Во Франции я первый раз увидел для чего я ныряю в пещеры.Именно увидел .

В смысле - под водой что-то разглядел, а не просто прошел сифон ради следующей сухой части?

Добавлено: 31-01-2012 00:35

PraNkiSh писал(а):
Максим Васильев писал(а): Ты неверно думаешь Это не всего лишь дополнение, это возможно совершенно другой подход к планированию и проведению:
все что ты говоришь - это применение полученной теории на практике.
планирвание, топология, опасности и прочее должны даваться (в моем понимании, не знаю как в действительности) на курсе в полном объеме и самом широком смысле, не завязываясь на ограниченное кол-во пещер вокруг места обучения.

касаемо орды меня интересовала что-же такого нельзя отработать именно в данной пещере (о чем упоминал 2 раза Crazzzy)

По твоей логике, тримиксные да и любое тех погружение можно пройти полностью в бассейне

Вода такая же, как и везде, навыки те же, снаряга тоже привычная...
Хотя ну да... Так у вас там и делают зачастую

У меня правда другое мнение на этот счёт....

PraNkiSh · Добавлено: 31-01-2012 18:21

Максим Васильев писал(а): По твоей логике, тримиксные да и любое тех погружение можно пройти полностью в бассейне
Вода такая же, как и везде, навыки те же, снаряга тоже привычная...
Хотя ну да... Так у вас там и делают зачастую
У меня правда другое мнение на этот счёт....

да, я считаю что обучить до тримикса можно и в бассейне. если он глубиной 100м

НО ! в промежутках между обучением ОБЯЗАТЕЛЕН наныр в реальном море согласно полученной квалификации. причем наныр сильно больше 2-5 дайвов как выходит у некоторых между технокурсами !

ну ладно, в случае дайвов на ребре всеже желательно море с волнами и легкими течениями, а не бассейн. исключительно из-за особенности ЗЦ в части плавучести.

в принципе ряд мест в томже дахабе принципиально не отличается от бассейна.
тепло, светло, практически отвесная стенка, отсутствуют течения.
ну в чем принципиальное отличие от бассейна ?
нету плитки и хлорированной воды ? при отсутсвии течений и вертикальной стенки упал-всплыл. не надо париться наблюдая чтоже происходит вокруг или борясь с течением, не надо думать когда-же уходить с глубины чтоб деку всетаки проходить вдоль стенки, а не в синьке уносясь в открытое море, не надо заниматься навигацией чтоб всплыть всетаки под своим ботом и т.д. и т.п.

Добавлено: 31-01-2012 20:48

2 PranKish

Даже не знаю, серьёзно литы это всё пишешь....
Мне тебе написать отличия Дахаба от бассейна?

Или написать, чем отличается Ординская от других пещер?
И почему нельзя проходить полноценный курс в одной пещере?

Ты получается сам так корочки и получил.... Тримикс/ребро в бассейне... круто...

PraNkiSh · Добавлено: 31-01-2012 22:01

Максим Васильев писал(а):2 PranKish

Даже не знаю, серьёзно литы это всё пишешь....
Мне тебе написать отличия Дахаба от бассейна?

Или написать, чем отличается Ординская от других пещер?
И почему нельзя проходить полноценный курс в одной пещере?

Ты получается сам так корочки и получил.... Тримикс/ребро в бассейне... круто...

если ты внимательно читаешь что я и в каких темах пишу, то могбы заметить, что в подобных вещах я не прикалываюсь.

и если ты заметил, то я не говорю про весь Дахаб.

в басейне я нырял не более 5 раз на данный момент с момента получения OWD. скучно там както .....

я задаю вполне четкие и конкретные вопросы от которых ты почему-то уходишь ......

monax22 · Добавлено: 31-01-2012 22:25

PraNkiSh писал(а):
Максим Васильев писал(а): Ты неверно думаешь Это не всего лишь дополнение, это возможно совершенно другой подход к планированию и проведению:
все что ты говоришь - это применение полученной теории на практике.
планирвание, топология, опасности и прочее должны даваться (в моем понимании, не знаю как в действительности) на курсе в полном объеме и самом широком смысле, не завязываясь на ограниченное кол-во пещер вокруг места обучения.

касаемо орды меня интересовала что-же такого нельзя отработать именно в данной пещере (о чем упоминал 2 раза Crazzzy)

Раньше в альпинизме для получения очередного спортивного разряда/звания нужно было набрать определенное количество восхождений определенного уровня сложности по РАЗНЫМ маршрутам.
Нельзя было 100 раз залезть по одному и тому же маршруту на одну и ту же гору и получить мастера спорта.

На курсе слегка заплывали в одну пещеру (всего заныры проводились в 4х) и делали там ряд упражнений

. Во второй приезд ныряли самостоятельно. Не сговариваясь, настраивались неделю чтобы нырнуть именно в эту пещеру без инструктора, (средняя глубина метров 8-12 если не ошибаюсь) как то не хотелось

PraNkiSh · Добавлено: 31-01-2012 22:41

monax22 писал(а): Раньше в альпинизме для получения очередного спортивного разряда/звания нужно было набрать определенное количество восхождений определенного уровня сложности по РАЗНЫМ маршрутам.
Нельзя было 100 раз залезть по одному и тому же маршруту на одну и ту же гору и получить мастера спорта.

На курсе слегка заплывали в одну пещеру (всего заныры проводились в 4х) и делали там ряд упражнений . Во второй приезд ныряли самостоятельно. Не сговариваясь, настраивались неделю чтобы нырнуть именно в эту пещеру без инструктора, (средняя глубина метров 8-12 если не ошибаюсь) как то не хотелось

так я разве что-то другое писал ? базу и теорию можно дать в учебном месте, а дальше нырять-нырять-нырять. причем желательно в разных условиях чтобы получать опыт и поднимать квалификацию.

а чего такого ужасного и страшного было в той пещере чтоб целую неделю настраиваться ? или в тот момент перед любой пещерой надо было неделю настраиваться ?

monax22 · Добавлено: 31-01-2012 23:25

PraNkiSh писал(а):
monax22 писал(а): Раньше в альпинизме для получения очередного спортивного разряда/звания нужно было набрать определенное количество восхождений определенного уровня сложности по РАЗНЫМ маршрутам.
Нельзя было 100 раз залезть по одному и тому же маршруту на одну и ту же гору и получить мастера спорта.

На курсе слегка заплывали в одну пещеру (всего заныры проводились в 4х) и делали там ряд упражнений . Во второй приезд ныряли самостоятельно. Не сговариваясь, настраивались неделю чтобы нырнуть именно в эту пещеру без инструктора, (средняя глубина метров 8-12 если не ошибаюсь) как то не хотелось
так я разве что-то другое писал ? базу и теорию можно дать в учебном месте, а дальше нырять-нырять-нырять. причем желательно в разных условиях чтобы получать опыт и поднимать квалификацию.

Базу и теорию за партой изучают а практические навыки в пещерах. Разные навыки в разных пещерах. Как показать как быстро можно замутить пещеру если там силта нет в принципе? Как можно безопасно отрабатывать поиск ходовика или пропавшего дайвера если пещера мутится в пол секунды и муть потом два часа висит?

PraNkiSh писал(а): чего такого ужасного и страшного было в той пещере чтоб целую неделю настраиваться ? или в тот момент перед любой пещерой надо было неделю настраиваться ?

А хрен его знает, жутко было

, черный пол, черный потолок и черные стены..... и тишина

Добавлено: 01-02-2012 00:00

PraNkiSh писал(а):
Максим Васильев писал(а):2 PranKish

Даже не знаю, серьёзно литы это всё пишешь....
Мне тебе написать отличия Дахаба от бассейна?

Или написать, чем отличается Ординская от других пещер?
И почему нельзя проходить полноценный курс в одной пещере?

Ты получается сам так корочки и получил.... Тримикс/ребро в бассейне... круто...
если ты внимательно читаешь что я и в каких темах пишу, то могбы заметить, что в подобных вещах я не прикалываюсь.

и если ты заметил, то я не говорю про весь Дахаб.

в басейне я нырял не более 5 раз на данный момент с момента получения OWD. скучно там както .....

я задаю вполне четкие и конкретные вопросы от которых ты почему-то уходишь ......

Вопросы по-пунктно плиз пропиши