Сайдмаунт mCCR из деталей Inspiration и ИДА Афалина

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#41 Сообщение Добавлено: 25-01-2012 20:11 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): В pSCR граждане достаточно сильно разочаровались.
А у граждан большой опыт на pSCR?
Я вот, пока, со своим скромным опытом eCCR, остаюсь сторонником pSCR.
Валерий Мухин писал(а): Когда дублируем ребро ОЦ, у нас как бы множество независимых аппаратиков, часть из которых можно потерять и это не принесет фатальных последствий. Когда ребро+ребро. Потеря второго ребра ставит большой жирный крест.
Валера, см. выше. Потеря "аппаратика" (двойной отказ) в определенных условиях (мы про eCCR, у нас нет дублирования на бейлаутах по ОЦ), в надголовке, например, поставит тот же жирный крест.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18970
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 25-01-2012 21:15 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):А у граждан большой опыт на pSCR?
На счет большой или маленький, сказать не берусь, но pSCR в наличие имелись.
SVD писал(а):Валера, см. выше. Потеря "аппаратика" (двойной отказ) в определенных условиях (мы про eCCR, у нас нет дублирования на бейлаутах по ОЦ), в надголовке, например, поставит тот же жирный крест.
Предположим у нас есть ребризер, а для возвращения из дальней точки нам нужно 4 баллона ОЦ. Мы легко сможем взять не 4 баллона, а 6 баллонов на случай отказа 2 баллонов бэкапа. Т.е. мы блокировали трехкратный отказ (ребро + 2 баллона).
В случае если мы взяли ребро+ребро, то двухкратный отказ (оба ребра) поставят на нас жирную точку. Причем ник какие 2 дополнительные баллона нам здесь не помогут.

ЗЫ. Это упрощенная модель, поскольку более вероятен частичный отказ ребра, при котором возможно продолжать из него дышать, но тем не менее демонстрирующая опасности схемы ребро+ребро.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#43 Сообщение Добавлено: 25-01-2012 21:44 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
SVD писал(а):А у граждан большой опыт на pSCR?
На счет большой или маленький, сказать не берусь, но pSCR в наличие имелись.
А конкретнее можешь? Если не хочешь на форуме - скинь в личку.
Хотя есть у меня смутные подозрения - буду рад ошибиться.
Валерий Мухин писал(а): Предположим у нас есть ребризер, а для возвращения из дальней точки нам нужно 4 баллона ОЦ. Мы легко сможем взять не 4 баллона, а 6 баллонов на случай отказа 2 баллонов бэкапа. Т.е. мы блокировали трехкратный отказ (ребро + 2 баллона).
Ты в реале такое хоть раз видел?
Вот надо 4 а возьмем 3 - сколько угодно :)
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18970
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#44 Сообщение Добавлено: 25-01-2012 21:46 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):А конкретнее можешь? Если не хочешь на форуме - скинь в личку.
На ЗД :roll:
SVD писал(а):Хотя есть у меня смутные подозрения - буду рад ошибиться.
Я почти уверен, что ты угадал.
SVD писал(а):Ты в реале такое хоть раз видел?
Я про свои погружения говорю - мне не сложно лишний баллон притащить.
SVD писал(а):Вот надо 4 а возьмем 3 - сколько угодно :)
"Не бывает старых храбрых водолазов." :cry:
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#45 Сообщение Добавлено: 25-01-2012 21:53 Заголовок сообщения:

ОК, давай до ЗД.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10671
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 26-01-2012 00:52 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):SF-2 на мой взгляд не тянет пока на готовое решение.
Гы, ну да... Хорошо только на твоё мнение :)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18970
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 26-01-2012 01:30 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
Валерий Мухин писал(а):SF-2 на мой взгляд не тянет пока на готовое решение.
Гы, ну да... Хорошо только на твоё мнение :)
Не только моё. Вот буквально чуть выше по ветке:
SVD писал(а):
Валерий Мухин писал(а): SF-2 на мой взгляд не тянет пока на готовое решение.
Почему, на твой взгляд?
SVD писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Наличие как раз всех этих, как ты выразился "рудиментов" pSCR.
Не покидает ощущение, что для eCCR все должно быть сделано по другому.
В отличие от моих попыток засунуть ГОТОВЫЕ узлы в нужную форму, у создателей SF-2 есть возможность делать все с "нуля", а они целенаправленно оставляют рудименты pSCR.
Возможно это и правильно, а возможно мы скоро увидим SF-3 у которого рудименты будут убраны.
Да, тут согласен. Сыроватое решение. Почему мы с Володей и говорим, что была бы экспериментальная производственная база....
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10671
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 26-01-2012 12:35 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): В pSCR граждане достаточно сильно разочаровались.
Ахаххаа, а можно узнать, какие "граждане" и как разочаровались?
Я не успеваю ребра производить, их скупают как конфетки перед рождеством.
Это без рекламы, полуголых фоток Мухина и другой пиарной бни.
Валер, хочешь ты или нет, но пассивники и дальше будут продаваться, будут использоваться в пещерах, будут использоваться для серьёзных погружений.
А вот как то с твоей "мега-продукцией" КАМПО, кучей фотографий и т.д. обстоит?
Твоих ребризеров нет и не будет и уж точно их не будут брать люди у которых есть хоть капля разума.
Время дешёвых подопытных зайчиков уже прошло. Хотя я конечно желаю тебе мега-успех с твоими потугами, ведь чудеса могут случаться и у тебя будет покупатель :D
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10671
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 26-01-2012 12:39 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Валерий Мухин писал(а):SF-2 на мой взгляд не тянет пока на готовое решение.
Гы, ну да... Хорошо только на твоё мнение :)
Не только моё. Вот буквально чуть выше по ветке:
SVD писал(а):
Валерий Мухин писал(а): SF-2 на мой взгляд не тянет пока на готовое решение.
Почему, на твой взгляд?
SVD писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Наличие как раз всех этих, как ты выразился "рудиментов" pSCR.
Не покидает ощущение, что для eCCR все должно быть сделано по другому.
В отличие от моих попыток засунуть ГОТОВЫЕ узлы в нужную форму, у создателей SF-2 есть возможность делать все с "нуля", а они целенаправленно оставляют рудименты pSCR.
Возможно это и правильно, а возможно мы скоро увидим SF-3 у которого рудименты будут убраны.
Да, тут согласен. Сыроватое решение. Почему мы с Володей и говорим, что была бы экспериментальная производственная база....
При всём уважении к СВД, но что то мне подсказывает, что не пробовав нырять на ребризере СФ2 и говорить насколько он сырой, тоже не совсем верно :)
Или у тебя Валера есть опыт с СФ2?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#50 Сообщение Добавлено: 26-01-2012 12:46 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а): При всём уважении к СВД, но что то мне подсказывает, что не пробовав нырять на ребризере СФ2 и говорить насколько он сырой, тоже не совсем верно :)
Или у тебя Валера есть опыт с СФ2?
Макс, ты же прекрасно понял, что я имел в виду :)
Пока, из представленных на рынке серийных (пусть даже мелкосерийных) ребризеров, SF-2 ближе всего к идеалу СМ eCCR.

И просьба, ребята, не продолжайте разводить срач :lol:
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10671
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#51 Сообщение Добавлено: 26-01-2012 12:51 Заголовок сообщения:

Ну тут моя хата вообще с краю :)

Мне как бы больше импонирует подход Базилевского. Он считает, что электронное ребро не дойдёт живым до дна Крубера, что электронике там делать нечего, потому он там нырял на моём Гиперионе в СМ.

И я ныряю с пассивником туда, куда с электронным не полез бы, без должного запаса газа по ОЦ, а должный запас газа по ОЦ, нивелирует плюсы электронных... зато добавляет гиммора
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#52 Сообщение Добавлено: 26-01-2012 12:58 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а): И я ныряю с пассивником туда, куда с электронным не полез бы, без должного запаса газа по ОЦ, а должный запас газа по ОЦ, нивелирует плюсы электронных... зато добавляет гиммора
У меня пока очень скромный опыт на eCCR, но на данный момент мне пассивник более симпатичен :lol:
И в СМ моментально превращается.
Тема то, кстати, про СМ ребризеры. :lol:
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18970
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#53 Сообщение Добавлено: 26-01-2012 14:22 Заголовок сообщения:

Срач разводить не буду, но отвечу.
Максим Васильев писал(а):
Валерий Мухин писал(а): В pSCR граждане достаточно сильно разочаровались.
Ахаххаа, а можно узнать, какие "граждане" и как разочаровались?
Зачем тебе знать, кто эти люди? Они купили сначала pSCR, поплавали. Сказали "не айс", продали, купили eCCR.
Максим Васильев писал(а):А вот как то с твоей "мега-продукцией" КАМПО, кучей фотографий и т.д. обстоит?
Очень хорошо все обстоит.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#54 Сообщение Добавлено: 26-01-2012 15:00 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Зачем тебе знать, кто эти люди? Они купили сначала pSCR, поплавали. Сказали "не айс", продали, купили eCCR.
ИМХО. Либо задачи изначально были не для pSCR, и люди "купили молоток туда, где была нужна отвертка", либо люди "не умеют их готовить" :).
Я, например, счастлив со своим пассивником. (Гусары - молчать! :lol: )
Илья Козлов

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18970
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#55 Сообщение Добавлено: 26-01-2012 15:36 Заголовок сообщения:

Ilya Kozlov писал(а):ИМХО. Либо задачи изначально были не для pSCR, и люди "купили молоток туда, где была нужна отвертка"
Задачи бы ровно, те, для которых рекламируются pSCR. И купили изначально pSCR потому, что в идет бурная реклама pSCR для этих задач.
Ilya Kozlov писал(а):, либо люди "не умеют их готовить" :).
Я, например, счастлив со своим пассивником. (Гусары - молчать! :lol: )
Может и не умеют. Но как-то eCCR готовить оказалось проще.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10671
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#56 Сообщение Добавлено: 26-01-2012 21:03 Заголовок сообщения:

Валер, ты путаешь :)
PSCR не рекламируются, на них ныряют :) Это две большие разницы.
Вот ты везде где ни поподя рекламируешь свою "Афалину", на которой никто не ныряет, я же про "Hyperion 2" вообще и словом не обмолвился, а ныряют на них куча людей уже :)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18970
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 26-01-2012 21:13 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):PSCR не рекламируются
Рекламируются - рассказывается о немереном удобстве для решения определенных задач. Люди купили, а потом удивились "чегой-то не так удобно как обещали..."
Максим Васильев писал(а):я же про "Hyperion 2" вообще и словом не обмолвился, а ныряют на них куча людей уже :)
"Куча" это сколько в абсолютном выражении?
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10671
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#58 Сообщение Добавлено: 26-01-2012 23:39 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а):PSCR не рекламируются
Рекламируются - рассказывается о немереном удобстве для решения определенных задач. Люди купили, а потом удивились "чегой-то не так удобно как обещали..."
Максим Васильев писал(а):я же про "Hyperion 2" вообще и словом не обмолвился, а ныряют на них куча людей уже :)
"Куча" это сколько в абсолютном выражении?
Удобство? Ни о каком "удобстве" речь не идёт :) Речь идёт о надёжности и универсальности, а удобство, для людей, привыкших к подобному :)
А по поводу количества, пусть это останется моим маленьким коммерческим секретом :D
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#59 Сообщение Добавлено: 27-01-2012 11:06 Заголовок сообщения:

Валера, если мои догадки о том, кто есть вышеупомянутые "недовольные граждане", верны, то кроме классики от И.А. Крылова "Мартышка и очки", ничего на ум не приходит.
Ничего личного. :lol:
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Zirex
Активный участник
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 24-06-2007 12:15
Контактная информация:

#60 Сообщение Добавлено: 27-01-2012 16:29 Заголовок сообщения:

Валерий у меня один вопрос:
То что изображенно на первой фотографии, это зачем?

Ответить