Как затопить сухой костюм за минуту...

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#61 Сообщение Добавлено: 30-03-2012 13:53 Заголовок сообщения:

Ilya Kozlov писал(а): Скажи пожалуйста, а вылетевший под водой шток клапана с резинками потерялся при этом? Не было возможности быстро вернуть его на место, только шток, без пружины и стопорного кольца?
Ага, отрабатывая со студентом OOG, еще и в течении :) да я сообразила то не сразу, что произошло, наверное по причине того, что не ожидала, что кнопка может вывалиться...пыталась понять, почему идет вода, отсоединила шланг, присоединила, пузыри идут, через минуту, в том числе потыкавшись пальцем в свободное от кнопки пространство, я все-таки поняла, что его нет :) да и студент со стороны не сразу понял, что кнопки нет на месте. Заткнуть пальцем дырку у меня так же не получилось :)

По поводу надежности - все, что было собрано, может сломаться:) если нельзя продублировать, то надо придумать защиту при поломке. Особенно, учитывая возможные последствия.
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Ystas 777
Активный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 10-01-2010 12:23
Откуда: Харьков

#62 Сообщение Добавлено: 30-03-2012 14:19 Заголовок сообщения:

badzoo писал(а):
Ilya Kozlov писал(а):Не было возможности быстро вернуть его на место, только шток, без пружины и стопорного кольца?
Как вариант, но пришлось бы постоянно пальцем придерживать.
Кнопка клапана подпружинена и при соскакивании с фиксирующей шайбы, вылетит пулей. Поймать нереально. Полагаю, что имеет место брак пружинной шайбы или диаметр проточки великоват, т.е. шайба находилась в некотором перенапряге и лопнула...
Вложения
Кнопка DSC00589.jpg
Последний раз редактировалось Ystas 777 30-03-2012 14:30, всего редактировалось 1 раз.
..и да прибудет вам..

Аватара пользователя
badzoo
Активный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 01-05-2011 12:20

#63 Сообщение Добавлено: 30-03-2012 14:25 Заголовок сообщения:

Ystas 777 писал(а):шайба находилась в некотором перенапряге и лопнула...
Оксана писал(а): Сегодня разобрали поломанный клапан, вытащили оттуда стопорное кольцо, которое было целым, но развалилось на две части в руках. Видимо под водой оно, разойдясь буквально на мм, просто соскочило со штока, и кнопка вывалилась наружу.

NesteroW
Участник
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 09-10-2006 10:15
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

#64 Сообщение Добавлено: 30-03-2012 18:42 Заголовок сообщения:

2 superstardiver и все послушайте меня .
я эти разрезные кольца постоянно снимаю одеваю потому что работа у меня такая (банкоматы ремонтирую , там их просто тьма)
То что с Оксаной случилось должно было случиться рано или поздно потому что при таких нагрузках на это колечко оно неизбежно будет постепенно расходиться пока не выскочит ,а если его поджимать плоскогубцами то сломается .
Ясно дело что производитель первоначально проверил и удовлетворился крепостью конструкции , они не могли знать что при таких нагрузках (угловых) колечко будет разгибаться. Ставить стопорное кольцо как я уже показывал это усложнять обслуживание потому что их без специального инструмента снять/одеть не возможно. Но нам ничто не запрещает,а свет-ученье DIR даже предписывает совершенствовать снаряжение. :D
попробую обобщить способы усовершенствования.
1.Стопроное кольцо из нержаввейки как на картинке выше
2.просверлить шток забить штифт из нержавейки края штифта расплющить
3 у меня нет клапана санти с электровводом но я предполагаю
что возможно на штоке нарезать плашкой мелкую резьбу под гайку
Гайку взять с маленького тумблера в магазине радиодеталей Гайку закрутить на контр краску

4 Если все еще доверяете штатным разрезным кольцам , купите таких упаковку и меняйте через несколько дайвов всякий раз.

Выбирайте что вам доступно

Для superstardiver
Непосредственно видеть как был вырван клапан сдува я не мог
потому что я был в другой группе, к тому же у меня другой инструктор.

Я увидел только как инструктор выйдя из озера даже отвинчивать регуляторы не стал, а бодренько кинулся наверх .
я посмотрел сухарь, место установки клапана не было повреждено.
Инструктора отогрели в бане, поддеву высушили , клапан вернули на место и все ..на этом инциндент был исчерпан. Но в голове для себя я отложил что это место не такое прочное как кажется. Буду избегать вобще какого либо воздействия на эту область.

Mamant
Участник
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 15-06-2011 20:34
Откуда: Крым
Контактная информация:

#65 Сообщение Добавлено: 30-03-2012 21:17 Заголовок сообщения:

Как то я не совсем не могу понять откуда там угловые нагрузки,ведь шток ходит в канале и два о-кольца не дают ему особо смещаться с оси...
Хотя факт на лицо,так сказать!

Аватара пользователя
DIVER-GIDRA
Участник
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 09-08-2006 19:53
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

#66 Сообщение Добавлено: 31-03-2012 02:28 Заголовок сообщения: santi

Не сразу прочел эту тему!!! Дело в том что я приобрел этот клапан на ЗД еще в 2011 году. Поставил данный девайс не сразу, а в проекте голубое озеро на Новый год 2012. И был расстроен тем что в первый!!!! же дайв я залил костюм от этого хренового клапана при температуре всего +7С. Потом на второй день я смазав о ринги в клапане решил попробовать еще разок и офигел от того что при сильном нажатии на этот клапан на глубине в 60 метров я получил ЗАЛИПАНИЕ кнопки в нажатом положении и резком надутие костюма!!! Мне удалось в сухих перчатках быстро отсоединить поддув от клапана и побороться с плавучестью еще и ребризера. При этом всем в костюм опять хлынула приятная водичка.
Макаров Александр с умным видом забрал данный хреновый клапан на ЗД и не захотел его поменять на новый сославшись что мол нужно изучит столь редкое неизвестное происшествие!!! По сей день жду клапан или деньги!!!!
Складывается впечатление что наши дилеры умеют только продавать снарягу, а вот отвечать за качество и гарантию их еще не научили!

Аватара пользователя
DIVER-GIDRA
Участник
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 09-08-2006 19:53
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

#67 Сообщение Добавлено: 31-03-2012 02:29 Заголовок сообщения: santi

Я думаю что случаев на самом деле намного больше с этими клапанами.

Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#68 Сообщение Добавлено: 31-03-2012 06:21 Заголовок сообщения: Re: santi

DIVER-GIDRA писал(а):Поставил данный девайс не сразу, а в проекте голубое озеро на Новый год 2012. И был расстроен тем что в первый!!!! же дайв я залил костюм от этого хренового клапана при температуре всего +7С. Потом на второй день я смазав о ринги в клапане решил попробовать еще разок и офигел от того что при сильном нажатии на этот клапан на глубине в 60 метров я получил ЗАЛИПАНИЕ кнопки в нажатом положении и резком надутие костюма!!! .....При этом всем в костюм опять хлынула приятная водичка.
Рома, один в один ситуация, у меня тоже было стойкое ощущение, что кнопка сначала именно залипла, и шланг тоже отсоединила, и вода сочилась, но не текла, я пыталась вернуть кнопку на место, пока не поняла, что ее там уже нет.

Значит, ситуация еще хуже. Интересно, твой клапан все-таки был передан в Польшу? И кто виноват, что не были предприняты меры к отзыву всей партии этого продукта как небезопасного в использовании?

В общем, я с нетерпением жду ответа от панов из Санти, но оставлять этот случай просто так я не собираюсь точно.
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Ystas 777
Активный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 10-01-2010 12:23
Откуда: Харьков

#69 Сообщение Добавлено: 31-03-2012 19:57 Заголовок сообщения:

Информация к размышлению. На картинке кнопки "стандартного" Апекс и типа Санти. Диаметры фиксирующих шайб отличаются значительно. У Апекса больше, а значит и лучше пружинит. Кроме того, меня лично напрягают острые кромки проточки в металлическом штоке. В пластиковом штоке Апекса кромки скошены. Это может иметь отношение к проблеме залипания..
Вложения
Клапана.jpg
..и да прибудет вам..

Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#70 Сообщение Добавлено: 01-04-2012 19:56 Заголовок сообщения:

Вот что осталось в клапане после вылетания кнопки... (точнее, стопорное кольцо развалилось в руках, на момент вскрытия клапана было целым)
Вложения
фотография-2_.jpg
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Rumbik
Активный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 29-12-2010 01:05

#71 Сообщение Добавлено: 02-04-2012 02:11 Заголовок сообщения:

Скорее всего, в металле был дефект, который, после того, как это кольцо выточили,
пришелся на узкую шейку. Вобщем, штучки эти не выбрасывайте: возможно, их
придется отсылать производителю...

Serpanix-PSG
Активный участник
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 02-07-2011 14:25
Контактная информация:

#72 Сообщение Добавлено: 02-04-2012 03:59 Заголовок сообщения:

Rumbik писал(а):Скорее всего, в металле был дефект, который, после того, как это кольцо выточили,
пришелся на узкую шейку. Вобщем, штучки эти не выбрасывайте: возможно, их
придется отсылать производителю...
Да, действительно - больше похоже на дефект изделия, либо неправильно подобранный сплав для данного стопорного кольца.. По фото, как будто оно чугунное, и просто лопнуло от напряжения.. :(
Я бы взял частями - но мне нужно все сразу..!

NesteroW
Участник
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 09-10-2006 10:15
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

#73 Сообщение Добавлено: 02-04-2012 07:38 Заголовок сообщения:

Если вы думаете что это проблема конкретно этого кольца, то вы ошибаетесь. Они все такие, чем меньше его диаметр тем быстрее разваливается. Их штампуют, а не вытачивают. Шайба на фото Оксаны как раз и выталкивает это разрезное кольцо, я думаю что со временем разрезное кольцо выйдя из проточки упирается в пластиковый корпус, поэтому и происходит "залипание" , а в последствии оно выпадает и разваливается клапан.

Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#74 Сообщение Добавлено: 02-04-2012 07:42 Заголовок сообщения:

NesteroW писал(а):Если вы думаете что это проблема конкретно этого кольца, то вы ошибаетесь. Они все такие, чем меньше его диаметр тем быстрее разваливается. Их штампуют, а не вытачивают. Шайба на фото Оксаны как раз и выталкивает это разрезное кольцо, я думаю что со временем разрезное кольцо выйдя из проточки упирается в пластиковый корпус, поэтому и происходит "залипание" , а в последствии оно выпадает и разваливается клапан.
Я тоже считаю, что это - недоработка конструкции, чреватая очень серьезными последствиями. И если это понятно такому количеству человек, то попытка поляков сделать вид, что ничего не произошло, выглядит по меньшей мере, не красиво. Думаю, прийдется проучить. Но пару дней я еще подожду их ответа.
Поверьте, я знаю, что я делаю...

NesteroW
Участник
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 09-10-2006 10:15
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

#75 Сообщение Добавлено: 02-04-2012 09:06 Заголовок сообщения:

2 DIVER-GIDRA
Я постоянно что нибудь беру у Макарова, бывало что и ломалось что-то, Александр всегда радовал :D своим отношением ко мне как к клиенту. Попробуйте еще раз ему позвонить.

Serpanix-PSG
Активный участник
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 02-07-2011 14:25
Контактная информация:

#76 Сообщение Добавлено: 02-04-2012 09:53 Заголовок сообщения:

Вот хоть убейте, не поверю я, что если бы это стопорное кольцо было сделано из просто качественной нержавеющей стали - оно могло бы вот так развалиться!! Моё мнение - сугубо дешевый материал для колец! Возьмите нержавеющую шайбу в магазине стройматериалов, 0,5 мм - попробуйте погнуть, поломать..
Поляков к ответу -однозначно!
Последний раз редактировалось Serpanix-PSG 02-04-2012 09:55, всего редактировалось 1 раз.
Я бы взял частями - но мне нужно все сразу..!

NesteroW
Участник
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 09-10-2006 10:15
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

#77 Сообщение Добавлено: 02-04-2012 10:01 Заголовок сообщения:

Их вобще то делают из пружинной стали, но здесь такие использовать нельзя потому что будут ржаветь ( вот эти крепкие)
А эти ... жили бы вы где то рядом , дал бы вам их :D для опытов.
Эта сталь тоже упругая но не так как черная .

Serpanix-PSG
Активный участник
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 02-07-2011 14:25
Контактная информация:

#78 Сообщение Добавлено: 02-04-2012 10:22 Заголовок сообщения:

Я знаю, из чего делают такие кольца.. :) Однако, существует такое количество сплавов, что можно было и подобрать ..
В данном случае выход - увеличить диаметр штока и ширину паза.. Соответственно стопорное кольцо конструктивно будет мощнее и прочнее..
Я бы взял частями - но мне нужно все сразу..!

NesteroW
Участник
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 09-10-2006 10:15
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

#79 Сообщение Добавлено: 02-04-2012 10:31 Заголовок сообщения:

Я думаю что паны тупо купили эти кольца у китайцев, а у них качественные стали в принципе отсутствуют .
У них это (как бы помягче сказать?) национальное бедствие.

Аватара пользователя
Loss prevention
Участник
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 13-08-2010 10:24
Откуда: Москва

#80 Сообщение Добавлено: 02-04-2012 11:41 Заголовок сообщения:

NesteroW писал(а):2 DIVER-GIDRA
Я постоянно что нибудь беру у Макарова, бывало что и ломалось что-то, Александр всегда радовал :D своим отношением ко мне как к клиенту. Попробуйте еще раз ему позвонить.
Полностью поддерживаю. Также являюсь клиентом Александра, вопросов по обслуживанию не возникало ниразу. Попробуйте поговорить.

Ответить