Покупка ребризера.

Сообщение

tomanovskiy2 · Добавлено: 16-05-2012 22:40

Ярослав, а как же "Афалина"?

Ystas 777 · Добавлено: 17-05-2012 08:45

Владимир Апуков писал(а):.. последние версии rEvo очень понравились, электроника ширвотер, а компактность - помоему ни у кого больше такой нет!...

Самому попользовать не случилось, но есть подозрение, что у rEvo обслуживание контрлегких .. мягко говоря .. совсем не простой процесс. А по объему он не меньше Эволюшина

Сергей Горпинюк · Добавлено: 17-05-2012 09:25

У rEvo противолегкие расположены за спиной.
В связи с таким расположением противолегких, сбалансированное дыхание возможно только при положении тела около 30 градусов от горизонта.
В горизонтальном триме значительно возрастает усилие вдоха.

Smusmumrik · Добавлено: 17-05-2012 10:17

Serg173 писал(а):У rEvo противолегкие расположены за спиной.
В связи с таким расположением противолегких, сбалансированное дыхание возможно только при положении тела около 30 градусов от горизонта.
В горизонтальном триме значительно возрастает усилие вдоха.

Ога. Поглядел я тут http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3403763 То-то у них у всех там идеальный горизонтальный трим, да

Валерий Мухин · Добавлено: 17-05-2012 10:45

Serg173 писал(а):У rEvo противолегкие расположены за спиной.
В связи с таким расположением противолегких, сбалансированное дыхание возможно только при положении тела около 30 градусов от горизонта.

Безусловно, сопротивление дыханию при расположению противолегких у спины немного выше, чем при расположении противологких на плечах, но говорить, что такое сопротивление требует ТОЛЬКО определенного положения тела (как в случае pSCR с противолегкими на ж*пе) не верно.

Кроме того, горизонтальный трим в сухом костюме все одно подразумевает приподнятую переднюю часть тела для того, что бы удержать пузырь газа в плечах костюма.

А уж как многие граждане в ребризерах с наплечными мешками плавают... У меня мало слов кроме матерных - поза морского конька достаточно распространена и ни о каком триме нет и речи. А с противолегкими на спине гораздо проще поддерживать трим.

Serg173 писал(а):В горизонтальном триме значительно возрастает усилие вдоха.

Усилие возрастает НЕзначительно.

Добавлено: 17-05-2012 10:51

Валера, не задавал себе вопрос, как ныряют то с PSCR и "огромным" сопротивлением?

Видишь ли пещеры, это не блюхол, и там нельзя оставаться всегда в горизонте

Так что перестань пороть чушь, надоели твои дебильные нападки на PSCR.
Без обид!

Ystas 777 · Добавлено: 17-05-2012 11:50

Serg173 писал(а):У rEvo противолегкие расположены за спиной.
В связи с таким расположением противолегких, сбалансированное дыхание возможно только при положении тела около 30 градусов от горизонта.
В горизонтальном триме значительно возрастает усилие вдоха.

Высказывание очень сомнительно. Реально использовал стандартный инспипровский вариант и схему с заплечным расположением мешков (rEvo, JJ - ребра). Сопротивление возрастает совсем незначительно, а горизонтальный трим поддерживать с наспинными мешками проще. Это отмечают и пользователи rEvo

Mr.Cavediving · Добавлено: 17-05-2012 12:04

Создаётся такое впечатление, что многие сперва покупает ребризеры а только потом думает зачем они им нужны и что с ними делать..

А более продвинутые на ето их ещё и подталкивает, вероятно этим торгуя..

Вот он крик моды..

intagar · Добавлено: 17-05-2012 12:07

Сорри за отступление от темы, но возник вопрос к Валерию:

Валерий Мухин писал(а): Кроме того, горизонтальный трим в сухом костюме все одно подразумевает приподнятую переднюю часть тела для того, что бы удержать пузырь газа в плечах костюма.

А как же это: viewtopic.php?t=69418&highlight=%E2%FB% ... 2%FE%EC%E0

Валерий Мухин писал(а): При правильно поставленном обучении положение тела при использования мокрого и сухого костюма совершенно не отличается.
Сначала дайверу ставится техника горизонтального трима и фрог, а потом, когда он ими уверенно овладевает, ему дают сухарь и говорят, что он должен делать все как обычно + управлять наполнением сухаря воздухом.
Если дайвера изначально не правильно учили, то он начинает изобретать всякие приемы (типа "морского конька") для компенсации отсутствующей техники.

Валерий, почему в теме для новичков Вы говорите совсем по другому?
Вы мне там доказывали, что положение в сухаре с приподнятыми плечами-неправильно....ну и так далеее. И фотографии свои приводили в пример. И вдруг я вижу в техническом форуме прямо противоположное... Почему так?

Добавлено: 17-05-2012 14:26

intagar писал(а): Валерий, почему в теме для новичков Вы говорите совсем по другому?
Вы мне там доказывали, что положение в сухаре с приподнятыми плечами-неправильно....ну и так далеее. И фотографии свои приводили в пример. И вдруг я вижу в техническом форуме прямо противоположное... Почему так?

Это называется - двойные стандарты

Когда нужно говорим - так, когда нужно по другому - эдак...
Валера он такой..... Валера

Валерий Мухин · Добавлено: 17-05-2012 20:09

intagar писал(а): Валерий, почему в теме для новичков Вы говорите совсем по другому?
Вы мне там доказывали, что положение в сухаре с приподнятыми плечами-неправильно....ну и так далеее. И фотографии свои приводили в пример. И вдруг я вижу в техническом форуме прямо противоположное... Почему так?

Я там писал ровно то же самое что и здесь - то же, что рассказываю своим студентам на курсах. Возможно Вы не вполне разобрались с тем, что именно там было написано.
Специально для Вас, краткая выжимка того, очень хорошего обсуждения:

Валерий Мухин писал(а): При правильно поставленном обучении положение тела при использования мокрого и сухого костюма совершенно не отличается.

Сначала дайверу ставится техника горизонтального трима и фрог, а потом, когда он ими уверенно овладевает, ему дают сухарь и говорят, что он должен делать все как обычно + управлять наполнением сухаря воздухом.

Если дайвера изначально не правильно учили, то он начинает изобретать всякие приемы (типа "морского конька") для компенсации отсутствующей техники.

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Курс СК - это очень не простой и очень серьезный курс! Что бы к нему преступить необходим навык идеальной плавучести в мокром костюме. Это как минимум. Для людей, практически идеально плавающих в мокром костюме, курс занимает (у меня) 4 занятия по 2 -2,5 часа в воде. После чего людям требуется еще несколько занятий на самостоятельную отработку навыков. После такого тренинга люди начинают плавать в СК уже на вполне приличном уровне, "солидно" и главное осмыслено!
Конечно, если требуется просто "получить сертификат на СК", всё это не нужно...

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):...А уж если пятки на уровне плечей или чуть ниже, это вообще никак не должно чувствоваться. Тем более что воздух в таком положении не умеет "прыгать" из ботиков вниз(к коленям ), а потом перемещаться в плечевую часть.
...
Художник из меня еще тот... Так что прошу простить...

Нарисовал примерное распределение воздуха в СК при различных способах плавания.

Я сторонник первого способа. Не трим , но даёт хороший баланс между плечами и стопами.

Второй способ (классический трим) при использовании СК мне не нравится.

Третий способ тоже ИМХО не есть гуд.

Валерий Мухин писал(а):Я взял видео, на котором я плыву в сухом костюме (в сайдмаунте) и фотошопом убрал все элементы снаряжения, оставив только контур тела.

Видно, что туловище имеет выгиб в строну спины (такой выгиб один из элементов правильно трима), а все тело слегка приподнято со стороны головы. Это обеспечивает стабильность пузыря воздуха в плечах.
Ступни подняты значительно выше уровня плеч и в районе голени находится второй пузырь (Это костюм DUI TLS350 с рокбутами, поэтому воздух вокруг голени, а не в районе ступней.)
Оба эти пузыря надежно изолированны друг от друга и то, что один пузырь выше другого совершенно ни на что не влияет.
Тело дайвера (меня в данном случае) просто лежит на ткани костюма, как в гамаке "повешенном" между двумя пузырями. Ни каких особых усилий для поддержания такого положения не требуется (если конечно владеешь соответствующей техникой плавания).

В море это выглядит примерно так:

Валерий Мухин писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):реально горизонтальное положение ... воздух из плечевой части тут же уйдет в ноги... а в том что тело лежит НЕ горизонтально, а под наклоном (плечи выше таза). А это уже не трим! Или как здесь любят говорить: трим - говно!
Слегка приподнятая передняя часть тела (за счет обратного выгиба спины) это как раз и есть элемент горизонтального трима. Горизонтальный трим не предполагает ухода воздуха из плеч в ноги.

Можно легко убедиться в этом посмотрев импортное видео:

http://www.youtube.com/watch?v=btgcJXUNCY0
http://www.youtube.com/watch?v=HnJzOkUH7N4

Валерий Мухин писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): ИМХО тема "морского конька", "горизонтального" трима и т.д. исчерпана.
Общий вывод при плавании в СК такой:
При горизонтальном плавании должны быть две "точки подвеса" - это стопы (или голени, в зависимости от конструкции СК) и плечи. Причем плавучесть плечей может изменяться за счет вдоха/выдоха и т.о. мы можем легко менять угол атаки (дифферент) в зависимости от наших желаний в данный момент (что мы видим на одном из роликов по ссылке В.М.).
А давая большой положительный или отрицательный дифферент можно перегонять весь воздух в плечи или ноги и т.о. менять завис из горизонтального в вертикальный (головой вверх или головой вниз) и обратно.
Вот вкратце и вся примудрость...
Возражения есть?
Есть дополнение
Высота подъема ног в различных школах плавания определяется необходимостью движения над легкомутящейся поверхность дна.

Вот на картинке сравнение положения тела у меня и Дениса Хорошко (я так понимаю, самого продвинутого ученика, а теперь самого учителя, школы плавания Бориса Анатольевича Эйдиса).

У Дениса ласты находятся на одном уровне с центром фронтальной проекции для обеспечения максимального удобства передачи тяги ласт на тело дайвера. При этом Денис сгибает тело в бедрах так, что колени оказываются заметно ниже остального тела.

У меня ласты находятся значительно выше моего тела для того, что бы максимально удалить их от дна и конус воды, выдавливаемый ими при фроге не задевал дна и не мутил его.

Для того, что бы не задевать коленями за дно, тело в бедрах при гребках практически не сгибается. Более того, наличествует обратный выгиб спины, который позволяет еще выше поднять ноги.

Еще одно отличие, которое можно заметить при сравнении силуэтов - положение рук. У меня руки выдвинуты вперед для того, что бы постоянно держать в поле зрения компьютеры (это как приборная доска автомобиля, которую постоянно держишь в поле зрения при вождении). Кроме того, на левой руке почти всегда голова фонаря, которой светишь вынеся руку вперед.

Валерий Мухин · Добавлено: 17-05-2012 20:11

Максим Васильев писал(а):Это называется - двойные стандарты
Когда нужно говорим - так, когда нужно по другому - эдак...
Валера он такой..... Валера

Нет, Макс, это называется "ты опять не в теме"

Валерий Мухин · Добавлено: 17-05-2012 20:17

Максим Васильев писал(а):Валера, не задавал себе вопрос, как ныряют то с PSCR и "огромным" сопротивлением?

Ну, дык, с pSCR ныряют "догматики" и сила их веры такова, что позволяет стойко переносить тяготы и лишения pSCR.

Максим Васильев писал(а):Так что перестань пороть чушь, надоели твои дебильные нападки на PSCR.

Ни кто на твои pSCR не нападает - я вполне положительно отношусь к этим аппаратам. Если потребуют задачи погружения (для унификации снаряжения в команде), я без всякого трепета буду совершать на них погружения.
Однако "Amicus Plato, sed magis arnica veritas".

Владимир Апуков · Добавлено: 17-05-2012 22:36

Кончайте любой вопрос по ребризерам превращать в битву Титанов и самоцитатник ВМ !!!

Сергей Горпинюк · Добавлено: 18-05-2012 01:10

Валерий Мухин писал(а):
Serg173 писал(а):У rEvo противолегкие расположены за спиной.
В связи с таким расположением противолегких, сбалансированное дыхание возможно только при положении тела около 30 градусов от горизонта.
Безусловно, сопротивление дыханию при расположению противолегких у спины немного выше, чем при расположении противологких на плечах, но говорить, что такое сопротивление требует ТОЛЬКО определенного положения тела (как в случае pSCR с противолегкими на ж*пе) не верно.

Валера, покажи, где я говорил про то, что "сопротивление требует..." или извинись.

Можно плавать с сильно несбалансированным дыханием, различные конструкции ребризеров тому подтверждение. Малоопытный дайвер на коротких экспозициях может и вовсе не заметить разницы.
Но когда дыхание сбалансировано, то есть работа вдоха равна работе выдоха, плавать гораздо комфортнее.

Валерий Мухин писал(а):
Serg173 писал(а):В горизонтальном триме значительно возрастает усилие вдоха.
Усилие возрастает НЕзначительно.

"Значительно" и "Незначительно" относится к оценочной категории и является субъективной оценкой.
Для погружений длительностью 50-60 минут небольшое увеличение работы вдоха не имеет большого значения, но, для погружений дительностью 5-6 часов, такое-же увеличение работы дыхания имеет гораздо бОльшее значение.

Ystas 777 писал(а):
Serg173 писал(а):У rEvo противолегкие расположены за спиной.
В связи с таким расположением противолегких, сбалансированное дыхание возможно только при положении тела около 30 градусов от горизонта.
В горизонтальном триме значительно возрастает усилие вдоха.
Высказывание очень сомнительно. Реально использовал стандартный инспипровский вариант и схему с заплечным расположением мешков (rEvo, JJ - ребра). Сопротивление возрастает совсем незначительно, а горизонтальный трим поддерживать с наспинными мешками проще. Это отмечают и пользователи rEvo

Игра словами - занятие, для форумов полезное.
По сути, ответ выше по тексту.

Валерий Мухин · Добавлено: 18-05-2012 03:30

Serg173 писал(а):Можно плавать с сильно несбалансированным дыханием, различные конструкции ребризеров тому подтверждение. Малоопытный дайвер на коротких экспозициях может и вовсе не заметить разницы.
Но когда дыхание сбалансировано, то есть работа вдоха равна работе выдоха, плавать гораздо комфортнее.

Это где такое определение сбалансированному дыханию дается?

Уж точно не в йоге откуда ты его позаимствовал.

Ystas 777 · Добавлено: 18-05-2012 08:26

Serg173 писал(а):Игра словами - занятие, для форумов полезное.
По сути, ответ выше по тексту.

Serg173, Вы сами то ныряли в двух рассматриваемых вариантах? Как Ваши личные "субъективные" ощущения??

Добавлено: 18-05-2012 10:37

Пошёл полный маразм...

Сергей Горпинюк · Добавлено: 18-05-2012 11:11

Валера Мухин, как я понимаю, извинений от тебя не будет.
Больше с тобой говорить не о чем.

Ystas 777, не понимаю о каких двух вариантах Вы говорите. На всякий случай скажу, что я плавал на восьми различных ребризерах, включая Инспиры и rEvo. По Драгеру я являюсь инструктором, по Инспиру тримикс инструктором.
Субъективно наиболее комфортное дыхание дает наплечное расположене мешков.

Ystas 777 · Добавлено: 18-05-2012 11:37

Serg173 писал(а):У rEvo противолегкие расположены за спиной.
В связи с таким расположением противолегких, сбалансированное дыхание возможно только при положении тела около 30 градусов от горизонта. В горизонтальном триме значительно возрастает усилие вдоха.

Ну надо же!! Такой опыт и так категорично - "... только при положении тела около 30 град.." !!. Фигня !! Граждане, мечтающие об rEvo и JJ, уверяю вас, дышать вполне возможно при любом положении тела !!! Противолегкие максимально прижаты к телу, а сами человеческие легкие вообще-то находятся ближе к спине, чем к груди... И потом, как-же дышит Максим Васильев ?!! В его ребре противолегкие даже не за спиной....