Покупка ребризера.

Сообщение

Океан · Добавлено: 05-01-2014 04:36

AmbA писал(а):Валера, тебе многократно говорили, но ты слушать не хочешь.

Чем больше говорят оппоненты, тем более компетентным выглядит Валерий на их фоне. Ибо все доводы сводятся примерно к одному: "многа электроники, я ей не давераю". Очень мля смешно слышать это от людей, погружающихся на eCCR, чья жизнь зависит от гораздо более стремной электроники, но почему-то дальше своего хамерхеда упорно не хотят видеть. Ну как минимум трех трупов из известных случаев мне скорее всего не было, если бы погружения проходили на посейдоновском ребризере.
Про то что они не покупаются... Ну как сказать. Мне подвернулся месяц назад один б/у в Германии, только пока я попытался собрать деньги он и недели не пролежал - его купили.
Я знаю несколько человек, имеющих инспиры и хамерхеды, но при этом за несколько лет не сделавших на них НИ ОДНОГО технического погружения, забавно правда?

Океан · Добавлено: 05-01-2014 04:44

Максим Васильев писал(а):
Океан писал(а):
Максим Васильев писал(а): Есть большие сравнительные тесты журналов, где есть всё что угодно, но нет Афалины.
Подскажите пожалуйста где можно про сравнительные тесты ССR почитать? Спасибо.
http://www.rebreatherworld.com/new-to-r ... j-ccr.html

http://www.rebreatherworld.com/general- ... rious.html

http://www.scubaboard.com/forums/rebrea ... thers.html

http://www.cavediving.net.au/index.php/ ... her-review

Интересная таблица тут:

http://deep-ideas.co.uk/Store/index.php ... age=page_2

Максим, совсем забыл сказать Вам спасибо за ссылки.

Skat1 · Добавлено: 05-01-2014 10:25

Прошу только не запинайте за дотошность. Ну вот хорошо вроде бы все ясно и с электроникой и всеми там возможными опасными и безопасными ситуациями . Теперь давай те посмотрим в плане ненависных нам денег. Не секрет что покупка ребризера (той или иной ) модели стоит денег и денег не малых. Мне в частности надо много и тяжело работать чтобы купить себе такой подарок (верю что у всех остальных - это карманные расходы

) И тут встает вопрос его использования. Что я как потребитель вижу . Посейдон красивая дорогая игрушка которая меня привязывает к каким-то рамкам его использования. Т.е на все (мои различные ) погружения мне надо менять эти катриджи. Другими словами завтра я приеду кудато нырять на Кубу или в Мексику или же в Египет и делая различные погружения Я должен иметь в своем арсинале снаряжения эти различные катриджи. А если это поездка на 15- 20 дней и мне надо будет сделать 7 тех погружений и 10 спортивных или чтото в этом роде. Я что должен везти с собой около десятка катриджей чтобы их менять И сколько тогда цена этих катриджей ведь Я буду постоянно зависеть от поставщика этого Бренда. Я в чемто ошибаюсь ???? Я не хочу быть привязан к кому либо.Одно дело тех обслуживание и ремонт а другое дело это постояный расходный материал только от этого производителя.Нету катриджа и моя дорогая игрушка превращается в кучу ненужного железа без возможности что либо сделать.

gidro · Добавлено: 05-01-2014 11:38

Голова MKVI поддерживает батарейки до 48м - т.е. просто воткнул батарейку и все работает. Чтобы на MKVI заработала батарейка 60м - необходимо отослать голову, но ее не меняют на голову от se7en, а просто делают перепрошивку электроники (возможно с помощью программатора), и возвращают обратно эту же голову. Такая процедура стоит 1190eur(в цену входит замена противолегких). А вот замена головы MKVI на se7en уже стоит 3500eur, и это только замена е-модуля, без замены противолегких, батареи и т.д.

Добавлено: 05-01-2014 11:46

ещё раз:
Валера диллер, потому до последнего будет расписывать какой классный Посейдон. Но ничего классного в нём нет. Вообще ничего.
Я буду нырять со своим ребром, как хочу, куда хочу и т.д.
Потому как никаких ограничений батарейками нет.
Засыпал поглотитель и поплыл, хоть на 300м глубины

gidro · Добавлено: 05-01-2014 12:40

Вот небольшой отзыв пользователя MKVI:

I am a Poseidon disco user from beginning (since 2010).
The disco has same things i love and some things i do not like as well!
I begun to dive my disco in recreational mode: only 40m, no deco. For rebreather-beginners i think this is a very good practice. And the price for this "only-recreational-rigg" was ok (now i think ?6.500,-).
But with eating you whet appetite!
So i upgaded to the 48m TMX rig. I did not dive the disco with TMX only with air for DIL. But i enjoyed diving with no/only minimal warning!
In this year e begun diving with TMX (18/40). I also upgraded the disco to 60m. The difference is not so much!

What i love at my disco:
1.) The disco i very easy for preparing and diving.
2.) Preparing the disco i very reliable. Lothar, the chief of the base in Malta said: Robert do not have a true rebreather. He switch the rig only on and it work. He do not have to handycraft.
3.) Diving the disco is very reliable! The C1-error was a SW-error in the beginning. The problems around the sensors are completly solved. (My last C1 error was at least 1 year ago...).
4.) I like the vibration alarm (call DIVA). So i can enjoy my dive. I do not have to look at the HUD ore somewhere (Of course i look to the display).
5.) The display has very large numbers. I'm 50+ and so it is easier for me to look...
6.) There is only one battery to take care...
7.) The disco is a lightweight for travel and diving... I dive my disco completly dive-prepared by 36kg (dry suite, whezzle extrem...) including backplate, boyancy-gas,... The travel weight (without tanks, frame, ...) is less than 15kg.
8.) Many after-market products are available (frames, canisters, ...) you have a lot of choise.
9.) The price for the recreational rigg is ok. And you do not have to spend so much money at the beginning. If you upgrade it is clear the end price is like other rebs (or a little more?)

What i do not like at my disco!
1.) If i dive my disco moore deep i cannot calculate Bail Out with my disco (you need run times and other programs).
2.) If i dive my disco a litte bit deeper there are limitations. If you want to minimice this limitations it is expensive (perhaps an additional ppO2 monitoring). On the other hand if you do this you have additional safty and functional...
3.) The qualitiy of 3rd-party products is sometimes not so good.
4.) You do not get a back-mounted counterlung for the disco (My JJ-like conterlung is self-made, i feel free...). And with the original counterlung you are limited in stage-handling.
5.) The display (paddle) es very large. So it is very hard to mount the paddle at your arm...
6.) The upgrades are not as fast as i want to expand my dives

But i would buy my Poseidon Discovery MK6 again!
For me: the advantages are more than disadvantages!
And i know: the Poseidon Discovery MK6 is not perfect!
But it is a very nice toy!

By
SigiSolo

Валерий Мухин · Добавлено: 05-01-2014 14:02

gidro писал(а):Такая процедура стоит 1190eur(в цену входит замена противолегких).

Чегой-то дофига. Сейчас цена на эту процедуру 800 евро.
Кроме противолегких сюда входит и новая батарейка, так что считай апгрейд головы практически бесплатен.

gidro · Добавлено: 05-01-2014 16:16

Валерий Мухин писал(а):
gidro писал(а):Такая процедура стоит 1190eur(в цену входит замена противолегких).
Чегой-то дофига. Сейчас цена на эту процедуру 800 евро.
Кроме противолегких сюда входит и новая батарейка, так что считай апгрейд головы практически бесплатен.

Да, ошибочка вышла, 1190eur - это базовая цена с европейскими налогами и плюс почта, для России цена оказалась ниже, 800eur - это даже меньше, чем тут: http://www.blackbeltdivers.ru/russia/po ... -pre-order

Игорь Зорин · Добавлено: 05-01-2014 17:41

При всем уважении к Валере и его упорству

Лично меня , чего то там отсылать, ждать, доплачивать-изрядно напрягает. Купил себе или инспир, или хаммер, мег, тот же JJ, ныряешь и не паришься с заменами батареек...ну или если иной религии, то пассивник

Добавлено: 05-01-2014 17:45

Валер
А сколько О2 сенсеров в голове у Дискавери? Не 2 ли всего?
И что там с канистрой? Только картриджи? Самому не насыпать?

Добавлено: 05-01-2014 17:47

2Океан
Вот еще сравнение по ребрам
http://www.cavediving.net.au/index.php/ ... her-review

Валерий Мухин · Добавлено: 05-01-2014 18:37

Максим Васильев писал(а):Валер
А сколько О2 сенсеров в голове у Дискавери? Не 2 ли всего?

Да "всего" два. При этом это гораздо более безопасное и надежное решение, чем три у Инспира и подобных ребризеров.
Можно поставить третий датчик на контур и подключить его к отдельному компьютеру. Есть кит как от Посейдона, так и от сторонних производителей.

Максим Васильев писал(а):И что там с канистрой? Только картриджи? Самому не насыпать?

Есть многоразовые картриджи от сторонних производителей:

Валерий Мухин · Добавлено: 05-01-2014 19:02

Максим Васильев писал(а): Валера диллер, потому до последнего будет расписывать какой классный Посейдон.

У тебя логика с ног на голову поставлена. Я не потому говорю, что Посейдон классный, потому, что я инструктор/сервис-инженер/продавец этих ребризеров, а я инструктор/сервис-инженер/продавец этих ребризеров потому, что они такие классные.
То что я делаю, я делаю осознано и осмыслено - я не случайным образом занялся Посейдонами, а в результате осмысленного решения.

Засыпал поглотитель и поплыл, хоть на 300м глубины

Мало кому надо нырять на 300 метров. Да и на 200 то же. Не полезно это.

Добавлено: 05-01-2014 19:37

3 сенсор, просто как показометр, на соленоид не действует никак?

Конфа странная если честно

Один хеадсет (огромного размера)
2 Сенсора с возможностью поставки 3его через Т-коннектор.
Как понял, без возможности мануально О2 добавлять в контур?
А что там с ХУДом? И есть ли вторая независимая от основного хеадсета возможность уравления соленойдом?

Океан · Добавлено: 05-01-2014 20:35

Игорь Зорин писал(а):При всем уважении к Валере и его упорству Лично меня , чего то там отсылать, ждать, доплачивать-изрядно напрягает. Купил себе или инспир, или хаммер, мег, тот же JJ, ныряешь и не паришься с заменами батареек...ну или если иной религии, то пассивник

Вы не правильно трактуете ситуацию. Если хотите посейдон, то сразу лучше купить севен и ничего не нужно доплачивать. Но производитель подумал и о владельцах дискавери, купленных много ранее и предоставил возможность апгрейда их аппаратов до возможностей новинки за вполне адекватную цену. Теперь рассмотрим аналогичную ситуацию и попробуем из старого инспира классик сделать эволюшн, и прикинем стоимость...
Теперь про батарейки... все имеет свой смысл. Контора крайне не заинтересована в трупах на своем аппарате. Разные батареи=разные уровни, подготовка дайвера и серьезность погружений, или Вы знаете где интро то тех начинается со 100 метров? Кроме того, сменные батареи это доп. защита от дурака или дураков, перепутавших батарейки (если профили в батареи и аппарате не совпадут? - аппарат поймет, что это другая электроника и не включится).
Теперь про JJ. Я не знаю что тут подняли за ажиотаж вокруг этого аппарата, на фоне прочих в нем нет НИЧЕГО выдающегося, по крайней мере из описания я такового не выделил. Конечно в живую не видел его и на экспертное мнение не претендую.
Однако, прочитав про работу худа на JJ и представив ее - начало подташнивать. Отличная новогодняя елка из трех диодов перед носом, постоянно мигающих кратно парциалке на датчиках (каждый небось еще в своем ритме). На кой это? Чтоб свести с ума еще пока вменяемого человека? Что нужно от ДИОДНОГО худа? Как по мне, - так это ответ на вопрос: "все хорошо или нехорошо", и самое главное не прозевать момент кода только стало "нехорошо", на то худ и перед носом. Диодный худ не может нормально передать много информации, "чтение" ее затруднительно (считать вспышки диодов) особенно при стрессе и сторонних воздействиях (темнота, холод, течение и тд).
Другое дело, если худ с LCD

тут можно дублировать хоть весь дисплей компа и он не будет напрягать, но и цена у него под 1000 евро.

AVL · Добавлено: 05-01-2014 22:15

Просматриваешь всё это и диву даешься.
Это надо же, сколько всякой электронной хрени, проводов и компов и прочей бдни.
Скоро дойдут и до вживления разъёма в голову, как в матрице

Непонятно только получается, что тут: ребризер для дайвера или дайвер в приложение к ребризеру.

Вот и выходит, то ли цели и задачи погружения решать, то ли смотреть за дорогой погремушкой,
в надежде не склеить ласты из за сбесившегося компъютера "фирмы Хъюстон".

А бесконечные апгрейды-как способ вытягивания бабла.
Дорогая, проблемная и неоднозначная получается игрушка.
Да и, возможно, тупиковый путь развития. ИМХО. Придумают, что-нибудь другое, проще, надежнее и безопаснее.
И выходит, что на данный момент, альтернативы pSCR нет по надёжности и безопасности. Это моё ИМХО.
Если я и заинтересуюсь когда-нибудь ребром, то это будет pSCR.
То герр Васильев: Вам бы с Ильёй свой сундук:) сделать, трошки покомпактней, эдак метров до 60, часа на полтора-два.
Ну и как маркетинговый ход в приложению к этому - бесплатное обучение на нём.

Сильно прошу не пинать, а если и начнёте, то недолго.

Игорь Зорин · Добавлено: 05-01-2014 23:24

2Океан, из классика эволюшн не сделаешь, ну только Валере, если что этр доступно. Что касается всего остального...по моему скромному мнению, азы какой то технической грамотности, должны быть у ныряльщиков с ребризерами. Да и не только с ними. Не думаю, что попытки минимизировать участие пловца в управлении,хорошая идея. Хорошо, пока все хорошо. Мануального управления , как Юра интересовался выше- нет. Я бы не рискнул в таком варианте , делать сложные , долгие дайвы.

Добавлено: 05-01-2014 23:52

AVL писал(а): То герр Васильев: Вам бы с Ильёй свой сундук:) сделать, трошки покомпактней, эдак метров до 60, часа на полтора-два.
Ну и как маркетинговый ход в приложению к этому - бесплатное обучение на нём.
Сильно прошу не пинать, а если и начнёте, то недолго.

Ну, моё ребро короче и уже чем у Ильи

И большая часть, это скруббер и противолёгкие. Скруббер можно конечно уменьшить, противолёгкие нет.

Океан · Добавлено: 06-01-2014 00:12

AVL, мы все здесь не для того чтобы друг-друга "пинать", но для того чтобы разговаривать.

AVL писал(а):Просматриваешь всё это и диву даешься.
Это надо же, сколько всякой электронной хрени, проводов и компов и прочей бдни.

Я повторю то что писали, но все же... Если Вам предложат на выбор авто с ESP, DSC и др. и без него, думаю Ваш выбор будет очевиден, а ведь от их работы не меньше зависит Ваш жизнь, более того - это происходит ежедневно.
Кроме того, Вы вообще электронику в дайвинге игнорируете? А как же Ваш дайв-компьютер/декомпрессиметр/ботом-таймер/часы наконец? От этого так же может зависеть Ваша жизнь. Или у Вас нет такового? Или все зло - все сжечь? А Вы думаете механика меньше отказывает? Можно подумать Вы не знаете что на свете есть АвтоВАЗ.

. Применительно к дайвингу, - никогда не видели, как стрелочные манометры "залипают"? А казалось бы, чему там ломаться...

AVL писал(а): А бесконечные апгрейды-как способ вытягивания бабла.

Только вот эти апгрейды - это не просто "обои на рабочем столе меняют", наверное хорошо, что продукт поддерживается и не ты один думаешь о том как сделать свой апапрат лучше. Меж тем антивирус Вы вероятно без вопросов обновляете и винду тоже. А алгоритмы в декомпрессимтре - это только вытягивание бабла.

AVL писал(а): Непонятно только получается, что тут: ребризер для дайвера или дайвер в приложение к ребризеру.
Вот и выходит, то ли цели и задачи погружения решать, то ли смотреть за дорогой погремушкой,
Если я и заинтересуюсь когда-нибудь ребром, то это будет pSCR.

А за "пассивником" стало быть смотреть не нужно, он Вас сам на прогулку сволдит? Бог дал человеку разум, чтобы все это создать, понять и контролировать. Электроника в CCR это всего лишь инструмент управления в Ваших руках и не более, нельзя ждать от нее большего. Голова с мозгами в паре человек-ребризер есть лишь у одного, у второго есть только "голова". Если Вы этого не понимаете - не связывайтесь с замкнутым и полу-замкнутым циклом, Вы погибните.

Океан · Добавлено: 06-01-2014 00:25

Игорь Зорин писал(а):2Океан, из классика эволюшн не сделаешь, ну только Валере, если что этр доступно. Что касается всего остального...по моему скромному мнению, азы какой то технической грамотности, должны быть у ныряльщиков с ребризерами. Да и не только с ними. Не думаю, что попытки минимизировать участие пловца в управлении,хорошая идея. Хорошо, пока все хорошо. Мануального управления , как Юра интересовался выше- нет. Я бы не рискнул в таком варианте , делать сложные , долгие дайвы.

Игорь, пока писал новый пост - наши мысли по сути совпали по поводу важности понимания технической составляющей аппарата, на котором погружаешься.
По поводу ручного управления на дискавери - оно есть в новой версии. Электроника дискавери это не то что бы попытка ограничить участие пловца, но скорее защита от человеческого фактора там где это возможно. И средства его перестраховки гораздо серьезнее, чем просто два независимых хендсета. Просто попытка убрать грубые и глупые ошибки. Например, известен случай, когда человек начал погружение на eCCR, где то на 18 м заметил что аппарат не включен, начал всплывать, получил блек-аут и утонул. Дискавери бы включился при попадании в воду, пропустил бы тестирование, работая в аварийном режиме (давая возможность не утонуть) постоянно "орал бы об ошибке".