Тачдаун 100 м на воздухе
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
трофи писал(а):Флейм здесь:...
А где дальнейшее "курощание"? (C)Gumanoid
Кулиш Борис AdvTx TDI
Маэстро, держим себя в руках и не даем теме очередной раз соскользнуть во флейм...
Потому как:
1. Сухая констатация "в принципе возможно, но не надо так делать" результата не дает.
2. Мнение попробовавших на своей шкуре "в принципе возможно, но ... не надо так делать" приводят к всплеску энтузиазма "а если я... вот так... и ногу за голову закину?"
3. Упоминание про более чем вероятный летальный исход стандартно парируется "А в альпинизме еще больше мрет..."
Одна надежда на "курощание"
Потому как:
1. Сухая констатация "в принципе возможно, но не надо так делать" результата не дает.
2. Мнение попробовавших на своей шкуре "в принципе возможно, но ... не надо так делать" приводят к всплеску энтузиазма "а если я... вот так... и ногу за голову закину?"
3. Упоминание про более чем вероятный летальный исход стандартно парируется "А в альпинизме еще больше мрет..."
Одна надежда на "курощание"
Кулиш Борис AdvTx TDI
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Борь, вся проблема заключается как раз в том, что это возможно. Что Арку на одном баллоне пройти, что на воздухе тачдаун на сотку сделать (в КМ, естественно) - при хороших навыках, разныре и высокой толерантности к азоту не особо-то и хитро.
Если! И вот в этом "если" вся суть.
Если ничего не произойдет. А именно -
если не напорешься на встречное, нисходящее или восходящее течение
если не лопнет ремешок маски или ласты
если регулятор не встанет на фри флоу
если не рванет 1-я ступень
если не вышибет О-ринг и вообще ничего не случится с вентилями
если не залипнет кнопка поддува инфлятора или клапан сухаря
если не встретится лонгиманус, молот или просто какая-то неожиданная хрень, типа большой медузы
und so weiter, как сказал бы один инструктор из Аахена.
Любой подобный отказ на глубине - ты труп на 99%. Потому что все это стресс, а даже небольшой стресс по-любому увеличит расход газа и, главное, усилит действие азота многократно.
Вот пример неплохой придумала. Забава такая - прыгнуть, скажем, с крыши пятиэтажки. В открытую фуру с грузом ваты (или подушек пуховых). Фуры проезжают одна за одной с одинаковой скоростью, в принципе, подгадать прыжок, чтобы в нее попасть, несложно. Но! Как всякая машина, фура может вдруг заглохнуть. Или кошка под колеса выскочит и водила притормозит. Или у него нос дико зачешется, и он опять же сбавит скорость. Или вдруг он из графика выходит - наоборот, газанет.
И все. Шмяк на асфальт мозгами наружу. Теми самыми, которыми удумал так забавляться.
Можно так подготовиться, чтобы на 100% не было кошек и у водилы не чесался нос? Конечно, нельзя.
А можно подготовиться так, чтобы на 100% исключить какой бы то ни было отказ оборудования? На 100% гарантировать отсутствие течений и рыбы в море? Ответ отрицательный.
Сколько шансов из ста за то, что что-нибудь случится - какая разница сколько, если этот шанс твой? Не, оно может и повезет, тогда ты попадешь в фуру/сходишь на сотку. Как и все остальные, которым повезло. И че?
Если! И вот в этом "если" вся суть.
Если ничего не произойдет. А именно -
если не напорешься на встречное, нисходящее или восходящее течение
если не лопнет ремешок маски или ласты
если регулятор не встанет на фри флоу
если не рванет 1-я ступень
если не вышибет О-ринг и вообще ничего не случится с вентилями
если не залипнет кнопка поддува инфлятора или клапан сухаря
если не встретится лонгиманус, молот или просто какая-то неожиданная хрень, типа большой медузы
und so weiter, как сказал бы один инструктор из Аахена.
Любой подобный отказ на глубине - ты труп на 99%. Потому что все это стресс, а даже небольшой стресс по-любому увеличит расход газа и, главное, усилит действие азота многократно.
Вот пример неплохой придумала. Забава такая - прыгнуть, скажем, с крыши пятиэтажки. В открытую фуру с грузом ваты (или подушек пуховых). Фуры проезжают одна за одной с одинаковой скоростью, в принципе, подгадать прыжок, чтобы в нее попасть, несложно. Но! Как всякая машина, фура может вдруг заглохнуть. Или кошка под колеса выскочит и водила притормозит. Или у него нос дико зачешется, и он опять же сбавит скорость. Или вдруг он из графика выходит - наоборот, газанет.
И все. Шмяк на асфальт мозгами наружу. Теми самыми, которыми удумал так забавляться.
Можно так подготовиться, чтобы на 100% не было кошек и у водилы не чесался нос? Конечно, нельзя.
А можно подготовиться так, чтобы на 100% исключить какой бы то ни было отказ оборудования? На 100% гарантировать отсутствие течений и рыбы в море? Ответ отрицательный.
Сколько шансов из ста за то, что что-нибудь случится - какая разница сколько, если этот шанс твой? Не, оно может и повезет, тогда ты попадешь в фуру/сходишь на сотку. Как и все остальные, которым повезло. И че?
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
У вас в голове мусор.Martins писал(а):
Люди это все делают для того, чтобы проверить себя. Чтобы узнать пределы своих сил, своих возможностей.
Чтобы доказать самим себе - Да, я это могу !
Никакой альпинист не пойдет на вершину в китайском пуховике, в кирзовых сапогах, и не станет провешивать бельевую веревку на карабинах из рыболовного магазина.
Никакой парашютист не станет прыгать в надежде на зонтик даже из коллекции 2013 года.
Что и кому доказывает 100м на воздухе?
Что человек абсолютно безграмотный или ему ЖАЛКО немного денег на свою безопасность ?
уже тысячу раз говорили об этом...
Наверное, нужно чаще выкладывать в сеть видео, как поднимают трупы со дна. Со всеми подробностями и без всякой жалости.
Чтоб потом семья не задавалась вопросом- кто нас будет кормить, платить за взятые кредиты, на какие деньги хоронить этого "героя"...
вы только в след. раз, когда пойдете на очередной рекорд,- привязывайтесь веревкой. Чтоб другим потом хлопот было меньше.
Ничего личного, исколючительно из практики.
C уважением, Alexey
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11482
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Пункт 2 очень зацепил. Глубокая мысль. Аплодисменты от души.BorisKo писал(а):Маэстро, держим себя в руках и не даем теме очередной раз соскользнуть во флейм...
Потому как:
1. Сухая констатация "в принципе возможно, но не надо так делать" результата не дает.
2. Мнение попробовавших на своей шкуре "в принципе возможно, но ... не надо так делать" приводят к всплеску энтузиазма "а если я... вот так... и ногу за голову закину?"
3. Упоминание про более чем вероятный летальный исход стандартно парируется "А в альпинизме еще больше мрет..."
Одна надежда на "курощание"
(Если што, я уже немножко бывал чуть глубжее и не на воздухе, при всём при том без претензий)
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Это просто суицид.
Извольте уважаемая Helga!Helga писал(а):Любопытства ради пробежалась по ветке - из участников знаю минимум 4-х, по молодости-глупости сходивших на воздухе не "до 100", а на 100+.Jah писал(а):Вот парадокс никто из вас не ходил до 100 на воздухе точно а мнений Теоретики Кессона боятся в воду не ходить
Просто поумнели люди, косяками не бахвалятся, а других пытаются предупредить о неоправданных идиотских рисках подобных авантюр.
Давайте, г-н Jah, не молчите, расскажите мне, теоретику, про кессон и водобоязнь. Только имейте в виду на всякий случай, что, стыдно признаться, но в числе этих 4-х мне пришлось и себя посчитать.
Не вторгаюсь в Ваши знания и Ваш опыт, но хочу напомнить только одно! Теория насыщения и рассыщения газами тканей, это всего лишь теория, с проведенными опытами. не дающей 100% подтверждения самой себя! Данная общедоступная теория (основанная на убеждении человека в страхе, перед её нарушением), является простым инструментом для зарабатывания денег и только.
Простой пример для сравнения: Прыжок с парашютом из движущегося объекта с высоты мин . 900 метром. и прыжок бейс со стационарного объекта мин 250 метров. Теория одна - во время раскрыться Но есть нюансы Вот о них я и говорю.
Водитель двигающийся со скоростью более 150 км/час - нормальный? Всем же объясняют, до получения driver id, что после 100-110 км каждая машина практически без контрольная. если вильнуть рулем резко (сейчас начнут писать. спецы и рассказывать , что это не так и трололо )
А главное это внутренний стержень и психологическая устойчивость. Все проблемы у людей от головы, а не от дайвинга или др. вида получения адреналина и удовольствия.
Мне не стыдно признаться, что мой организм натренирован так, что может себе это все позволять Хотя полностью с Вами согласен, что у 99% пытающихся сделать это, есть комплекс не полноценности, и связан он с тем, что бы не быть белой вороной среди черных воронов. Я же шел совершенно другим путем, без стайного принципа, специально посвятил более 3 лет, что бы это сделать. Хотя у меня была возможность это сделать, чуть ли не сразу
Что бы этого, не происходило, надо закрывать форумы и темы. и общаться на них только в кругу знающих людей и по тихому. Увидели тему убейте её и всё
У вас в голове мусор.v_Alexey писал(а):Martins писал(а):
Люди это все делают для того, чтобы проверить себя. Чтобы узнать пределы своих сил, своих возможностей.
Чтобы доказать самим себе - Да, я это могу !
Никакой альпинист не пойдет на вершину в китайском пуховике, в кирзовых сапогах, и не станет провешивать бельевую веревку на карабинах из рыболовного магазина.
См. первое восхождение на Эверест Там даже пуховиков не было
Чкалов и его экипаж совершая полет через северный полюс тоже летел с мусором в голове?
- Владимир Псуненко
- Активный участник
- Сообщения: 11047
- Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
- Откуда: Москва +7-916-351-5471
- Контактная информация:
Миллион лет назад еще не было человечества.v_Alexey писал(а):Сними штаны, возьми в руку дрын и иди так добывать себе еду на ужин.
Миллион лет назад так поступало все прогрессивное человечество.
Таки образом все прогрессивное человечество поступало всего 3-5 тыс. лет назад, а в некоторых местах поступает до сих пор. Продолжительность жизни прогрессивных с дрыном учитывать конечно не будем.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Когда цивилизация рухнет - у тех кто с дрыном без штанов больше шансов будет добыть еду и самок....
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
тебе виднееВладимир Псуненко писал(а):Миллион лет назад еще не было человечества.v_Alexey писал(а):Сними штаны, возьми в руку дрын и иди так добывать себе еду на ужин.
Миллион лет назад так поступало все прогрессивное человечество.
Таки образом все прогрессивное человечество поступало всего 3-5 тыс. лет назад, а в некоторых местах поступает до сих пор. Продолжительность жизни прогрессивных с дрыном учитывать конечно не будем.
но 3-5 тыс.лет назад уже зарождался древний Китай с его культурой. К примеру.
C уважением, Alexey
- Владимир Псуненко
- Активный участник
- Сообщения: 11047
- Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
- Откуда: Москва +7-916-351-5471
- Контактная информация:
А у того, кто догадается приделать к дрыну каменный наконечник шансы возрастут многократно. Так-что цивилизация ни куда не денется пока будут индивидуумы пользующиеся мозгом по назначению. Ну а остальные - либо последуют за умными, либо пойдут своим путем в небытие.saura писал(а):Когда цивилизация рухнет - у тех кто с дрыном без штанов больше шансов будет добыть еду и самок....
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Вы правда такой ту... эээ, Вы правда не понимаете или у Вас просто нет денег на газы?Jah писал(а): Теория насыщения и рассыщения газами тканей, это всего лишь теория, с проведенными опытами. не дающей 100% подтверждения самой себя! Данная общедоступная теория (основанная на убеждении человека в страхе, перед её нарушением), является простым инструментом для зарабатывания денег и только.
Don't follow Me, I'm lost too
Вот все на меня напали, стоило толко признатся, что сам хочу когда-нибудь попробовать 100 м !
Нет, я не оправдываю такие погружения ! Я некому не рекомендую такие делать ! Я обещаю всех знакомых и не знакомых отговаривать от таких экспериментов, если ихний опыт будет меньше моего. Я НЕКОГДА не буду совершать такие погружения на Балтике.
МОЖЕТ БЫТЬ я это КОГДА НИБУДЬ совершу, рискуя только собой. Мотивы - смотреть выше (если админ не стер). И не потому, чтобы сэкономить на гелии
Понимаю, что следующий вопрос кто-то из крикунов истолкует как публичное подстрекательство к суициду (кибердайверам и самым крутым OWD, которые через интернет проходят Арку на одном балоне не читать), но тем, которые осознают все риски или сами это делали (но по педагогическим соображениям умалкивают) - пожалуйста перечислите возможные риски на Ваше усмотрение !
Если есть желающие, я бы подискутировал
Нет, я не оправдываю такие погружения ! Я некому не рекомендую такие делать ! Я обещаю всех знакомых и не знакомых отговаривать от таких экспериментов, если ихний опыт будет меньше моего. Я НЕКОГДА не буду совершать такие погружения на Балтике.
МОЖЕТ БЫТЬ я это КОГДА НИБУДЬ совершу, рискуя только собой. Мотивы - смотреть выше (если админ не стер). И не потому, чтобы сэкономить на гелии
Понимаю, что следующий вопрос кто-то из крикунов истолкует как публичное подстрекательство к суициду (кибердайверам и самым крутым OWD, которые через интернет проходят Арку на одном балоне не читать), но тем, которые осознают все риски или сами это делали (но по педагогическим соображениям умалкивают) - пожалуйста перечислите возможные риски на Ваше усмотрение !
Если есть желающие, я бы подискутировал
Martins, TDI AdvTmx, PADI OWSI #257333
Теоря декомпрессии на данном этапе - это настолько же "научная", сколько "научна" гадание по внутренностям животных. В РЕАЛЬНОЙ ситуации прсутствует столько неизвестных факторов, что не один компютер не справится. Пока Доплеровский измеритель пузырьков не станет стандартным дайверским оборудованием, все алгоритмы могут только с 90% гарантией определить пределы, соблюдая которые мы не попадем в барокамеру или в морг.monax22 писал(а):Вы правда такой ту... эээ, Вы правда не понимаете или у Вас просто нет денег на газы?Jah писал(а): Теория насыщения и рассыщения газами тканей, это всего лишь теория, с проведенными опытами. не дающей 100% подтверждения самой себя! Данная общедоступная теория (основанная на убеждении человека в страхе, перед её нарушением), является простым инструментом для зарабатывания денег и только.
Martins, TDI AdvTmx, PADI OWSI #257333
Я бы истолковал Ваш вопрос как полное непонимание/незнание предмета дискусси.Martins писал(а): Понимаю, что следующий вопрос кто-то из крикунов истолкует как публичное подстрекательство к суициду (кибердайверам и самым крутым OWD, которые через интернет проходят Арку на одном балоне не читать), но тем, которые осознают все риски или сами это делали (но по педагогическим соображениям умалкивают) - пожалуйста перечислите возможные риски на Ваше усмотрение !
Если есть желающие, я бы подискутировал
Среди возможных рисков планируемого Вами мероприятия, я бы обратил внимание на риск утопления (совсем!!!), о чем неоднократно упоминалось участниками т.с. дискуссии.
Don't follow Me, I'm lost too