Об утилизации инертных газов в организме..

[Кралина Анна]

2 эврибади: я не являюсь ни чьим ПР агентом, ни Васильева ни кого либо другого.

[Максим Васильев]

Сделаем сбор перлов уважаемого Дохтура (члх и кмн по реконструктивной микрохирургии в России и master of science по гнатологии и междисциплинарной стоматологии в Австрии )

Количество газа поступающего при эмфиземе НЕСРАВНИМО БОЛЬШЕЕ чем при декомпрессии.

Газ в брюшной полости это совсем не то что газ в мягких тканях.

Меня интересует мнение почему вся теория ДКБ построена на нерассасывающихся инертных газах, в частности азота, а тем временем он отлично утилизируется..

Не стоит отвлекаться на газообразование в кишечнике,

По теории пузырьков скорее можно ожидать в качесве манифестации ДКБ инфарктов миокарда или инсультов, но никак не суставных болей

У нас нет эмболии в сердце, зато есть эмболия в суставах, у нас есть инфаркты сердечной мышцы или легких, но нет инфарктов сосудов суставов..

У нас газ уходит из суставной жидкости при артроскопии, но не уходит при ДКБ..

Максим драть можно только козу. Возможно в этом вы и преуспели..

Казалось-бы липидная теория должна аккумулировать все пузыри в подкожке и мужики должны выходить с раздутыми пивными животами, но страдают суставы.. Единственно чем можно объеденить кожу и суставы большим наличием коллагена.. Возможно он служит специфичным агрегатором для азотных пузырей, вызывая именно там повышенное пузырение.. Но это так, моя теория..

Не знаю как вас величать, но суть в том что затромбировать вену воздухом достаточно сложно. Это не тромбоз при тромбофлебите.. Дело в том что диаметр сосудов будет увеличиваться при приближении к сердцу... Что касается легких в котором скапливаются пузыри.. Вы инфаркт легкого когда-нибудь видели? Запоминающееся зрелище..
Инфаркт- это некроз вызванный любым острым нарушением кровоснабжения.. Нельзя подавать артериальную кровь, заблокировав венозный отток..

Фактически азот является отходом в процессе тканевого дыхания..

Если вы внутривенно нах-те в вену воздух то животное у вас погибнет от эмболии, причем смерть будет очень быстрой.. Либо не будет ничего..

Эмфизема возникает быстро,и давление бывает до 3х атм ну да не суть ..

Ещё раз - это всё написал:
члх и кмн по реконструктивной микрохирургии в России и master of science по гнатологии и междисциплинарной стоматологии в Австрии

Медики поймут мой сарказм по поводу "Дохтура всего и всея"

[Dikon]

Сделаем сбор перлов уважаемого Дохтура (члх и кмн по реконструктивной микрохирургии в России и master of science по гнатологии и междисциплинарной стоматологии в Австрии )

Количество газа поступающего при эмфиземе НЕСРАВНИМО БОЛЬШЕЕ чем при декомпрессии.

Газ в брюшной полости это совсем не то что газ в мягких тканях.

Меня интересует мнение почему вся теория ДКБ построена на нерассасывающихся инертных газах, в частности азота, а тем временем он отлично утилизируется..

Не стоит отвлекаться на газообразование в кишечнике,

По теории пузырьков скорее можно ожидать в качесве манифестации ДКБ инфарктов миокарда или инсультов, но никак не суставных болей

У нас нет эмболии в сердце, зато есть эмболия в суставах, у нас есть инфаркты сердечной мышцы или легких, но нет инфарктов сосудов суставов..

У нас газ уходит из суставной жидкости при артроскопии, но не уходит при ДКБ..

Максим драть можно только козу. Возможно в этом вы и преуспели..

Казалось-бы липидная теория должна аккумулировать все пузыри в подкожке и мужики должны выходить с раздутыми пивными животами, но страдают суставы.. Единственно чем можно объеденить кожу и суставы большим наличием коллагена.. Возможно он служит специфичным агрегатором для азотных пузырей, вызывая именно там повышенное пузырение.. Но это так, моя теория..

Не знаю как вас величать, но суть в том что затромбировать вену воздухом достаточно сложно. Это не тромбоз при тромбофлебите.. Дело в том что диаметр сосудов будет увеличиваться при приближении к сердцу... Что касается легких в котором скапливаются пузыри.. Вы инфаркт легкого когда-нибудь видели? Запоминающееся зрелище..
Инфаркт- это некроз вызванный любым острым нарушением кровоснабжения.. Нельзя подавать артериальную кровь, заблокировав венозный отток..

Фактически азот является отходом в процессе тканевого дыхания..

Если вы внутривенно нах-те в вену воздух то животное у вас погибнет от эмболии, причем смерть будет очень быстрой.. Либо не будет ничего..

Эмфизема возникает быстро,и давление бывает до 3х атм ну да не суть ..

Ещё раз - это всё написал:
члх и кмн по реконструктивной микрохирургии в России и master of science по гнатологии и междисциплинарной стоматологии в Австрии

Медики поймут мой сарказм по поводу "Дохтура всего и всея"

И правда смешно.. Большинство то что вы выдернули из моих цитат действительно существует и не зависит от узости ваших знаний.. Другой вопрос что вы этого осознать не можете, примерно как папуас не может осознать как в магнитофон помещается целый оркестр.. Смысла разговаривать с папуасом я лично не вижу.. Ведь если его ударит током, а он не увидит палки он будет говорить что электричества не существует.. И выдаст целую лекцию о том чем удар бамбуковой палки, отличается от удара бананом.

[Максим Васильев]

Цитаты я не для вас Дохтур процитировал, а для других медиков, которые конечно тоже не могут понять Вашу Сверхценную Идею (синдром)
Ну и переход на личности, прямо характеризуют Вас, как.. ну как... ну понятно как кого

[Dikon]

Цитаты я не для вас Дохтур процитировал, а для других медиков, которые конечно тоже не могут понять Вашу Сверхценную Идею (синдром)
Ну и переход на личности, прямо характеризуют Вас, как.. ну как... ну понятно как кого

Да... Не люблю я фельдшеризм.. Ничего поделать с этим не могу..
Если для вас любая попытка анализировать-это психиатрический синдром, значит для вас деменция является нормой. Даже не буду в этом с вами ровняться. Красная таблетка от живота, белая от головы и никаких сверхценных идей.. Все понятно и доступно(с) Кралина

[Максим Васильев]

Цитаты я не для вас Дохтур процитировал, а для других медиков, которые конечно тоже не могут понять Вашу Сверхценную Идею (синдром)
Ну и переход на личности, прямо характеризуют Вас, как.. ну как... ну понятно как кого

Да... Не люблю я фельдшеризм.. Ничего поделать с этим не могу..
Если для вас любая попытка анализировать-это психиатрический синдром, значит для вас деменция является нормой. Даже не буду в этом с вами ровняться. Красная таблетка от живота, белая от головы и никаких сверхценных идей.. Все понятно и доступно(с) Кралина

Дикон, я же уже писал, ваши попытки укусить мне глубоко параллельны
Хотя они вас в общем то довольно точно характеризуют,
Аффтар пишы исчо! Посмеёмся

[Dikon]

Дикон, я же уже писал, ваши попытки укусить мне глубоко параллельны
Хотя они вас в общем то довольно точно характеризуют,
Аффтар пишы исчо! Посмеёмся

Деменция?! Мне лично не смешно..

[Максим Васильев]

Дикон, я же уже писал, ваши попытки укусить мне глубоко параллельны
Хотя они вас в общем то довольно точно характеризуют,
Аффтар пишы исчо! Посмеёмся

Деменция?! Мне лично не смешно..

Я не знаю, какой вам диагноз поставили в психиатрии, если деменция, то мне тоже не смешно и где то Вас даже жалко, хотя и объясняет многое

[Dikon]

Дикон, я же уже писал, ваши попытки укусить мне глубоко параллельны
Хотя они вас в общем то довольно точно характеризуют,
Аффтар пишы исчо! Посмеёмся

Деменция?! Мне лично не смешно..

Я не знаю, какой вам диагноз поставили в психиатрии, если деменция, то мне тоже не смешно и где то Вас даже жалко, хотя и объясняет многое

К счастью у нас в психиатрию фельдшеров не допускают..

[Максим Васильев]

Я как понимаю, Вы Дикон сознательно тему спускаете во флейм...
Жаль, а то ваши перлы так настроение поднимают

[Dikon]

Я как понимаю, Вы Дикон сознательно тему спускаете во флейм...
Жаль, а то ваши перлы так настроение поднимают

Нет .. Тему во флейм спустили вы своими тупыми высказываниями и банальностями.. Если вам хочется посмеяться, посмотрите на свой палец, слабоумных это обычно безотказно веселит..

[Максим Васильев]

Я как понимаю, Вы Дикон сознательно тему спускаете во флейм...
Жаль, а то ваши перлы так настроение поднимают

Нет .. Тему во флейм спустили вы своими тупыми высказываниями и банальностями.. Если вам хочется посмеяться, посмотрите на свой палец, слабоумных это обычно безотказно веселит..

Тупые высказывания, которые ничего не имеют общего с действительностью, я уже привёл. Посмотрите их ещё раз

[Максим Васильев]

Сделаем сбор перлов уважаемого Дохтура (члх и кмн по реконструктивной микрохирургии в России и master of science по гнатологии и междисциплинарной стоматологии в Австрии )

Количество газа поступающего при эмфиземе НЕСРАВНИМО БОЛЬШЕЕ чем при декомпрессии.

Газ в брюшной полости это совсем не то что газ в мягких тканях.

Меня интересует мнение почему вся теория ДКБ построена на нерассасывающихся инертных газах, в частности азота, а тем временем он отлично утилизируется..

Не стоит отвлекаться на газообразование в кишечнике,

По теории пузырьков скорее можно ожидать в качесве манифестации ДКБ инфарктов миокарда или инсультов, но никак не суставных болей

У нас нет эмболии в сердце, зато есть эмболия в суставах, у нас есть инфаркты сердечной мышцы или легких, но нет инфарктов сосудов суставов..

У нас газ уходит из суставной жидкости при артроскопии, но не уходит при ДКБ..

Максим драть можно только козу. Возможно в этом вы и преуспели..

Казалось-бы липидная теория должна аккумулировать все пузыри в подкожке и мужики должны выходить с раздутыми пивными животами, но страдают суставы.. Единственно чем можно объеденить кожу и суставы большим наличием коллагена.. Возможно он служит специфичным агрегатором для азотных пузырей, вызывая именно там повышенное пузырение.. Но это так, моя теория..

Не знаю как вас величать, но суть в том что затромбировать вену воздухом достаточно сложно. Это не тромбоз при тромбофлебите.. Дело в том что диаметр сосудов будет увеличиваться при приближении к сердцу... Что касается легких в котором скапливаются пузыри.. Вы инфаркт легкого когда-нибудь видели? Запоминающееся зрелище..
Инфаркт- это некроз вызванный любым острым нарушением кровоснабжения.. Нельзя подавать артериальную кровь, заблокировав венозный отток..

Фактически азот является отходом в процессе тканевого дыхания..

Если вы внутривенно нах-те в вену воздух то животное у вас погибнет от эмболии, причем смерть будет очень быстрой.. Либо не будет ничего..

Эмфизема возникает быстро,и давление бывает до 3х атм ну да не суть ..

Ещё раз - это всё написал:
члх и кмн по реконструктивной микрохирургии в России и master of science по гнатологии и междисциплинарной стоматологии в Австрии

Медики поймут мой сарказм по поводу "Дохтура всего и всея"

[Dikon]

Посмотрите их ещё раз

Ну да.. Я это и говорил.. Палец .. Ведь это так смешно..Господин Фелшар

[Максим Васильев]

Посмотрите их ещё раз

Ну да.. Я это и говорил.. Палец .. Ведь это так смешно..Господин Фелшар

Дохтур.. Берегите лучше свою Бесценную Идею коллагеновой теории декомпрессии!

[Игорь Зорин]

2 Dikon, просьба скинуть в личку ссылку, где будет присутствовать нормальное обсуждение данного вопроса.

[Илья Фридман]

2 Dikon, просьба скинуть в личку ссылку, где будет присутствовать нормальное обсуждение данного вопроса.

Обсуждение уже состоялось, см. сообщения Максима Васильева и "НиК".
Сообщения "Дикона" можно пропускать, там никакой аргументации не содержится. Даже ссылки на публикации, данные им самим, не содержат информации подтверждающей его тезисы.

[monax22]

В дайверском сообществе существует постулат о том что азот попавший в мягкие ткани оттуда никуда не девается, что и вызывает потом ДКБ. Казалось бы все именно так, но тем не менее это не совсем верно. Любой доктор знает о таком явлении как эмфизема подкожной жировой клетчатки или эмфизема плевральной полости при пневматораксе. Не такое уж и редкое явление. Я раз 20 видел воздух в клетчатке. Когда в подкожку попадает воздух, при пальпации этого места возникает характерный хруст, похожий на хруст снега зимой. Через трое суток весь воздух, в котором содержится в большинстве азот - инертный газ, полностью исчезает из мягких тканей. Значит все-же механизм утилизации есть. Причем воздух в подкожке чувствуется руками, к Допплеру не ходи..
У кого какие мысли почему в одном случае это ДКБ, а во втором все проходит бесследно?

Пузыри по любому рассосутся, (из под кожи, из суставов, из спиномозгового канала и даже из моска ) тока раздавленный пузырем или обескровленный пузырем отрезок/участок нервной ткани может уже не восстановиться
И здесь не поможет даже реконструктивная микрохирургия, даже в исполнении КМН и ЧЛХ России
Пузыри в суставах образуются быстрее/легче потому, что газ из сустава выходит медленно, а кавитация (сотрясение суставной жидкости) в суставе в результате движения сустава достаточно сильная.
Потрясите закрытую бутылку пива/колы и там образуются пузыри без перепада давления.
Когда неподвижного паучка поднимали резко из глубины, то в у него в суставах создавался 200-кратный перепад напряжения газа без образования пузырей. А как только он лапкой пробовал шевелить то достаточно было 1,5 разница для образования пузырьков
Сам по себе газ в тканях не так уж и страшно но, в суставах это больно, под кожей выглядит очень не эстетично, а в моске спины и головы может таки плохо закончится.