Тезно-разрядка-зарядка!

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Игорь Зорин
Активный участник
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 09-09-2005 20:02
Откуда: Ялта Крым
Контактная информация:

#81 Сообщение Добавлено: 08-10-2012 16:45 Заголовок сообщения:

superstardiver писал(а):
Andrey Vorobyov писал(а):
Игорь Зорин писал(а): а что под ненадежностью понимаете?
я просто вспомнил Наше погружение на "Ленин" и парциальное давление кислорода в 3ата у Вас на приборах)) ничего личного, сам читаю посты и пытаюсь разобраться в надежности аппаратов)
Ой, как же еще я не отметилась в этой теме?:)))))
Я тоже помню, как кто то не то что прервал дайв из-за проблемы с ребризером, но даже и не нырнул... :))))
если ты про меня, то я нырнул :-) и даже вынырнул. ... :-):-):-):-):-)

Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#82 Сообщение Добавлено: 08-10-2012 16:58 Заголовок сообщения:

Игорь Зорин писал(а):
superstardiver писал(а):
Andrey Vorobyov писал(а): я просто вспомнил Наше погружение на "Ленин" и парциальное давление кислорода в 3ата у Вас на приборах)) ничего личного, сам читаю посты и пытаюсь разобраться в надежности аппаратов)
Ой, как же еще я не отметилась в этой теме?:)))))
Я тоже помню, как кто то не то что прервал дайв из-за проблемы с ребризером, но даже и не нырнул... :))))
если ты про меня, то я нырнул :-) и даже вынырнул. ... :-):-):-):-):-)
Не про тебя:)
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#83 Сообщение Добавлено: 08-10-2012 17:23 Заголовок сообщения:

Игорь Зорин писал(а):Максим, на мой взгляд, зря Вы так остро воспринимаете беззлобный стеб, мне вот действительно интересно "кто есть кто" , но кроме собственно декларативных заявлений с обеих сторон, еще интересно и почему. Прогресс не стоит ведь на месте, и хочется быть компактнее, таскать меньше, и нырять при этом безопасно. А за "реальных пацанов" , ну, не обижайтесь, щютка :-) . А нравится таки тойота :-) ....хотя пришлось и мэрс докупить....
Таскать меньше не выходит, ОЦ на выход пока не отменили.
Т.е. в реалии газа тащить приходится вам, не меньше чем и нам.

А стёб уместен тогда, когда он действительно основан на реальных вещах, но пока это с точностью до наоборот. Это мне можно стебаться над вашими выходами из строя всевозможных агрегатов.
Я же ни одного раза не закончил ребризерный дайв на бейлауте.
А дайвов у меня не мало, возможно больше чем у некоторых, пишущих тут на форуме

В пещерах же картина ещё проще, я вижу много пассивников и мало электронных.
Поскольку всем (и вам) ясно, что пассивник много надёжней, так как ломаться просто тут нечему.
Там нет сенсоров, батареек, хендсетов, баззеров, электричества и т.п.

А по поводу прогресса...
Регуляторы изобрели давным давно, но их суть осталось до сих пор не изменной, да и врядли поменяются. Поскольку действительно надёжны
А всякие реакреационные ребризеры, раз за разом терпят поражения, так будет и дальше

В общем оставьте нас плавать как нам хочется, а вы плавайте как сами считаете нужным.

А при случае может и вместе поныряем :)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Ystas 777
Активный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 10-01-2010 12:23
Откуда: Харьков

#84 Сообщение Добавлено: 08-10-2012 17:23 Заголовок сообщения:

Игорь Зорин писал(а):..хотя пришлось и мэрс докупить....
Таки купил?" Поздравляю! Надо бы обмыть! Как раз в среду кворум собирается..
..и да прибудет вам..

Ystas 777
Активный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 10-01-2010 12:23
Откуда: Харьков

#85 Сообщение Добавлено: 08-10-2012 17:26 Заголовок сообщения:

superstardiver писал(а):.. из-за проблемы с ребризером, но даже и не нырнул... :))))
Зато как Мишель тогда мой фонарик нахваливал !! :D
..и да прибудет вам..

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#86 Сообщение Добавлено: 08-10-2012 17:27 Заголовок сообщения:

А про надёжность...
Электронный ребризер дойдёт живым до дна Крубера? И нырнуть там с ним можно будет? Нужно у Базеля узнать...
Мой ребризер же там был...
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#87 Сообщение Добавлено: 08-10-2012 17:28 Заголовок сообщения:

Ystas 777 писал(а):
superstardiver писал(а):.. из-за проблемы с ребризером, но даже и не нырнул... :))))
Зато как Мишель тогда мой фонарик нахваливал !! :D
Ах, таки ребро у тебя накрылось!? Ну, понятно :D
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Ystas 777
Активный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 10-01-2010 12:23
Откуда: Харьков

#88 Сообщение Добавлено: 08-10-2012 18:02 Заголовок сообщения:

Кто-нибудь в ребре с баяном, т.е. гармошкой, в смысле в пассивниках, ныряет дайвы, как Старнавски, Шестопалец и др.? Дайте ссылку, если можно. Только про Рессель не надо..
..и да прибудет вам..

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#89 Сообщение Добавлено: 08-10-2012 18:37 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):А про надёжность...
Электронный ребризер дойдёт живым до дна Крубера? И нырнуть там с ним можно будет? Нужно у Базеля узнать...
Мой ребризер же там был...
мой на Крубера не забрасывался- ему там нечего делать. :wink:
Впрочем, как и твоему. :D

А вот с десяток раз в другие пещеры- было дело. И каких-то проблем с заброской я не вижу. Потому, как делал это.

А на дне Вороньей электронный ребризер побывает. Обязательно. Как раз там он гораздо удобнее :D

Кстати, Рассель до последнего сифона успешно проходили именно на eCCR.
C уважением, Alexey

Игорь Зорин
Активный участник
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 09-09-2005 20:02
Откуда: Ялта Крым
Контактная информация:

#90 Сообщение Добавлено: 08-10-2012 19:40 Заголовок сообщения:

Максим, к нам на джиперский форум, частенько заглядывает мужик с мотофорума, и начинает учить как ездить надо :-) вы конечно инструктор опытный, но речь ведь тут шла не о пещерах, а о открытой воде, с достаточно глубокими дайвами и о рэках.....ну и Алексей упомянул выше о достижениях электронных.....а на моей памяти, за четыре -пять лет ныряний на них, в нашей тусовке, на бэйлауте вышел только один человек, как впоследствии оказалось-незатянувший после замены батарей, батарейный блок, в результате пропал контакт...

Андрей Быков
Участник
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 14-08-2008 14:51
Контактная информация:

#91 Сообщение Добавлено: 08-10-2012 19:46 Заголовок сообщения:

....'стёб уместен тогда...',
Игорь, видишь, цепляет человека стеб))), значит -нормальный))
... А то все -"хам Васильев... "И т.д.....
Black sea Wreck club/
"Ныряем по-Чёрному..."

Игорь Зорин
Активный участник
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 09-09-2005 20:02
Откуда: Ялта Крым
Контактная информация:

#92 Сообщение Добавлено: 08-10-2012 19:53 Заголовок сообщения:

Андрей Быков писал(а):....'стёб уместен тогда...',
Игорь, видишь, цепляет человека стеб))), значит -нормальный))
... А то все -"хам Васильев... "И т.д.....
:-)

Kirill Egorov
Участник
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 16-11-2004 13:03

#93 Сообщение Добавлено: 08-10-2012 20:23 Заголовок сообщения:

Чую, сейчас огребу с обеих сторон...
Но все таки выскажу свое мнение (опираясь на личный опыт последних 2 лет)
Пассивник (RB80) - остается для меня любимым инструментом в пещерах (много газа, много времени, много бэйлаута, и не надо ни на что отвлекаться и ничего не надо мониторить, все протоколы действия в экстренной ситуации остаются идентичными ОЦ). При этом я не чувствую ужасающей работы дыхания, о которой так много пишет - возможно из-за довольно большой фракции гелия в смесях.
В открытой воде (я понырял на ржки в Адриатике, на Палау и на Соломонах - в диапазоне 60м-140м) - он конечно дает некоторые преимущества с точки зрения используемого количества газа (на USS Atlanta мне нужно было не больше 70 бар из алюминиевого донного стейджа при средней глубине 120 метров и времени 28 минут). И меня по прежнему ничто не отвлекает от самого погружения. Но... Он громоздкий, с ним некомфортно лазить внутри рэка - особенно если приходиться вставать головой вверх (оба триггера начинают подавать газ). Расход газа несомненно больше чем у eccr (даже если носить одинаковое количество бэйлаута на всплытие и декомпрессию по ОЦ).

Мегалодон - мне все очень нравиться... Но - очень отвлекает от нырка вся дополнительная информация (возможно, это пройлет с количеством часов), и я все еще очень не доверяю сенсорам, баттарейкам и логике выбора (я знаю минимум три примера, когда из трех сенсоров правильным был один - и именно его "отбраковывал" чип....

Мои пять копеек...
GUE Tech 2 / Cave 2 Instructor
GUE Tech2/Cave2/RB80/JJCCR diver

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#94 Сообщение Добавлено: 08-10-2012 20:41 Заголовок сообщения:

Kirill Egorov писал(а):
и я все еще очень не доверяю сенсорам, баттарейкам и логике выбора (я знаю минимум три примера, когда из трех сенсоров правильным был один - и именно его "отбраковывал" чип....
И я им не доверяю. Просто меняю во-время на новые )
Нормальный "чип" всегда предупредит тебя об аварийной ситуации.
Даже когда два датчика из трех врут.
Пассивник же не предупредит...
Kirill Egorov писал(а): ... очень отвлекает от нырка вся дополнительная информация...
Вот странные вы люди :)

Упражнятся с арифметикой в уме, считая ДОФ - это не отвлекает.
А глянуть на 3 цифры на экране или зеленый огонек ХУДа - это отвлекает. Логика круче женской :)

Ну это ,впрочем, дело вкуса. А о вкусах не спорят )

Кстати, Мег- один из наименее удачных eCCR именно с точки зрения безопасности. Хаммер в этом плане гораздо интереснее.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#95 Сообщение Добавлено: 08-10-2012 20:58 Заголовок сообщения:

А мне понравилось, как Кирилл написал. По мне, это и есть самая объективная оценка - свое субъективное мнение на основе своего субъективного опыта.

ПС. Мне вообще нравится, как Кирилл пишет. :)

Kirill Egorov
Участник
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 16-11-2004 13:03

#96 Сообщение Добавлено: 08-10-2012 21:27 Заголовок сообщения:

Ольга, спасибо!

Леша, я же просто описал личные ощущения - удобно/неудобно, нравится/не нравится... С течением времени это может меняться, наверное. Вот я же привык все считать на лету :D
GUE Tech 2 / Cave 2 Instructor
GUE Tech2/Cave2/RB80/JJCCR diver

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#97 Сообщение Добавлено: 08-10-2012 23:14 Заголовок сообщения:

Кирилл, на самом деле всегда приятно читать взвешенные суждения без лишних эмоций. :beer1:


но ДОФ я боюсь гораздо больше неисправных датчиков. :D
и вряд ли привыкну... :)
C уважением, Alexey

Kirill Egorov
Участник
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 16-11-2004 13:03

#98 Сообщение Добавлено: 08-10-2012 23:25 Заголовок сообщения:

Леша,
На самом деле чем больше я читаю и слушаю разных историй про Ratio Deco и DOF - тем больше я понимаю, что большинство людей не очень понимают о чем они говорят...
Чтобы не развивать здесь длинное обсуждение - хочу уточнить - Ratio Deco - не является основным и первичным методом планирования и не заменяет использования DecoPlannera (в нашем случае). RD является аппроксимацией планов, созданных планировщиком и работает на очень узком отрезке глубин/времен для каждого соотношения донное время:время декомпрессии. Основное предназначение метода - адаптировать существующий план в соответствии с изменившимися значениями средней глубины и/или времени.


Длинный off получился, прошу прощения.
GUE Tech 2 / Cave 2 Instructor
GUE Tech2/Cave2/RB80/JJCCR diver

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#99 Сообщение Добавлено: 09-10-2012 02:40 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):А мне понравилось, как Кирилл написал. По мне, это и есть самая объективная оценка - свое субъективное мнение на основе своего субъективного опыта.

ПС. Мне вообще нравится, как Кирилл пишет. :)
Хаха , прогиб засчитан ;)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#100 Сообщение Добавлено: 09-10-2012 02:49 Заголовок сообщения:

Игорь Зорин писал(а):Максим, к нам на джиперский форум, частенько заглядывает мужик с мотофорума, и начинает учить как ездить надо :-) вы конечно инструктор опытный, но речь ведь тут шла не о пещерах, а о открытой воде, с достаточно глубокими дайвами и о рэках.....ну и Алексей упомянул выше о достижениях электронных.....а на моей памяти, за четыре -пять лет ныряний на них, в нашей тусовке, на бэйлауте вышел только один человек, как впоследствии оказалось-незатянувший после замены батарей, батарейный блок, в результате пропал контакт...
Игорь, можно нырять и с ОЦ и с пассивником и с электронным
Я же написал, - каждому своё
Но как ни крути, электронный всегда будет уступать надёжности пассивнику, хочется или нет. Тут наверно комментарии не нужны.

Поскольку газа тащить нужно одинаково, а на фрейм пассивника встаёт больше газа (которого меньше нужно тащить в стейджах) то и вовсе с пассивником баллонов с бейлаутом будет меньше.

А на моей памяти отказов было не мало у людей с электронными.
Может Важинский расскажет? ;)
Или Юстас или как его там!? Тоже вон отказывал
Про Голубое вообще молчу... :(

Ну а в общем, ныряйте себе как вам угодно, я же не хаю и не стебаюсь над вашими занырами и снарягой, ну и вы оставьте это дело.
:)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Ответить