если ты про меня, то я нырнул и даже вынырнул. ... :-):-):-):-)superstardiver писал(а):Ой, как же еще я не отметилась в этой теме?:)))))Andrey Vorobyov писал(а):я просто вспомнил Наше погружение на "Ленин" и парциальное давление кислорода в 3ата у Вас на приборах)) ничего личного, сам читаю посты и пытаюсь разобраться в надежности аппаратов)Игорь Зорин писал(а): а что под ненадежностью понимаете?
Я тоже помню, как кто то не то что прервал дайв из-за проблемы с ребризером, но даже и не нырнул... )))
Тезно-разрядка-зарядка!
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
-
- Активный участник
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 09-09-2005 20:02
- Откуда: Ялта Крым
- Контактная информация:
- superstardiver
- Активный участник
- Сообщения: 3759
- Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
- Откуда: Москва-Севастополь
- Контактная информация:
Не про тебя:)Игорь Зорин писал(а):если ты про меня, то я нырнул и даже вынырнул. ... :-):-):-):-)superstardiver писал(а):Ой, как же еще я не отметилась в этой теме?:)))))Andrey Vorobyov писал(а): я просто вспомнил Наше погружение на "Ленин" и парциальное давление кислорода в 3ата у Вас на приборах)) ничего личного, сам читаю посты и пытаюсь разобраться в надежности аппаратов)
Я тоже помню, как кто то не то что прервал дайв из-за проблемы с ребризером, но даже и не нырнул... )))
Поверьте, я знаю, что я делаю...
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Таскать меньше не выходит, ОЦ на выход пока не отменили.Игорь Зорин писал(а):Максим, на мой взгляд, зря Вы так остро воспринимаете беззлобный стеб, мне вот действительно интересно "кто есть кто" , но кроме собственно декларативных заявлений с обеих сторон, еще интересно и почему. Прогресс не стоит ведь на месте, и хочется быть компактнее, таскать меньше, и нырять при этом безопасно. А за "реальных пацанов" , ну, не обижайтесь, щютка . А нравится таки тойота ....хотя пришлось и мэрс докупить....
Т.е. в реалии газа тащить приходится вам, не меньше чем и нам.
А стёб уместен тогда, когда он действительно основан на реальных вещах, но пока это с точностью до наоборот. Это мне можно стебаться над вашими выходами из строя всевозможных агрегатов.
Я же ни одного раза не закончил ребризерный дайв на бейлауте.
А дайвов у меня не мало, возможно больше чем у некоторых, пишущих тут на форуме
В пещерах же картина ещё проще, я вижу много пассивников и мало электронных.
Поскольку всем (и вам) ясно, что пассивник много надёжней, так как ломаться просто тут нечему.
Там нет сенсоров, батареек, хендсетов, баззеров, электричества и т.п.
А по поводу прогресса...
Регуляторы изобрели давным давно, но их суть осталось до сих пор не изменной, да и врядли поменяются. Поскольку действительно надёжны
А всякие реакреационные ребризеры, раз за разом терпят поражения, так будет и дальше
В общем оставьте нас плавать как нам хочется, а вы плавайте как сами считаете нужным.
А при случае может и вместе поныряем
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
Таки купил?" Поздравляю! Надо бы обмыть! Как раз в среду кворум собирается..Игорь Зорин писал(а):..хотя пришлось и мэрс докупить....
..и да прибудет вам..
Зато как Мишель тогда мой фонарик нахваливал !!superstardiver писал(а):.. из-за проблемы с ребризером, но даже и не нырнул... )))
..и да прибудет вам..
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
А про надёжность...
Электронный ребризер дойдёт живым до дна Крубера? И нырнуть там с ним можно будет? Нужно у Базеля узнать...
Мой ребризер же там был...
Электронный ребризер дойдёт живым до дна Крубера? И нырнуть там с ним можно будет? Нужно у Базеля узнать...
Мой ребризер же там был...
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Ах, таки ребро у тебя накрылось!? Ну, понятноYstas 777 писал(а):Зато как Мишель тогда мой фонарик нахваливал !!superstardiver писал(а):.. из-за проблемы с ребризером, но даже и не нырнул... )))
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
Кто-нибудь в ребре с баяном, т.е. гармошкой, в смысле в пассивниках, ныряет дайвы, как Старнавски, Шестопалец и др.? Дайте ссылку, если можно. Только про Рессель не надо..
..и да прибудет вам..
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
мой на Крубера не забрасывался- ему там нечего делать.Максим Васильев писал(а):А про надёжность...
Электронный ребризер дойдёт живым до дна Крубера? И нырнуть там с ним можно будет? Нужно у Базеля узнать...
Мой ребризер же там был...
Впрочем, как и твоему.
А вот с десяток раз в другие пещеры- было дело. И каких-то проблем с заброской я не вижу. Потому, как делал это.
А на дне Вороньей электронный ребризер побывает. Обязательно. Как раз там он гораздо удобнее
Кстати, Рассель до последнего сифона успешно проходили именно на eCCR.
C уважением, Alexey
-
- Активный участник
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 09-09-2005 20:02
- Откуда: Ялта Крым
- Контактная информация:
Максим, к нам на джиперский форум, частенько заглядывает мужик с мотофорума, и начинает учить как ездить надо вы конечно инструктор опытный, но речь ведь тут шла не о пещерах, а о открытой воде, с достаточно глубокими дайвами и о рэках.....ну и Алексей упомянул выше о достижениях электронных.....а на моей памяти, за четыре -пять лет ныряний на них, в нашей тусовке, на бэйлауте вышел только один человек, как впоследствии оказалось-незатянувший после замены батарей, батарейный блок, в результате пропал контакт...
-
- Участник
- Сообщения: 225
- Зарегистрирован: 14-08-2008 14:51
- Контактная информация:
....'стёб уместен тогда...',
Игорь, видишь, цепляет человека стеб))), значит -нормальный))
... А то все -"хам Васильев... "И т.д.....
Игорь, видишь, цепляет человека стеб))), значит -нормальный))
... А то все -"хам Васильев... "И т.д.....
Black sea Wreck club/
"Ныряем по-Чёрному..."
"Ныряем по-Чёрному..."
-
- Активный участник
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 09-09-2005 20:02
- Откуда: Ялта Крым
- Контактная информация:
Андрей Быков писал(а):....'стёб уместен тогда...',
Игорь, видишь, цепляет человека стеб))), значит -нормальный))
... А то все -"хам Васильев... "И т.д.....
-
- Участник
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 16-11-2004 13:03
Чую, сейчас огребу с обеих сторон...
Но все таки выскажу свое мнение (опираясь на личный опыт последних 2 лет)
Пассивник (RB80) - остается для меня любимым инструментом в пещерах (много газа, много времени, много бэйлаута, и не надо ни на что отвлекаться и ничего не надо мониторить, все протоколы действия в экстренной ситуации остаются идентичными ОЦ). При этом я не чувствую ужасающей работы дыхания, о которой так много пишет - возможно из-за довольно большой фракции гелия в смесях.
В открытой воде (я понырял на ржки в Адриатике, на Палау и на Соломонах - в диапазоне 60м-140м) - он конечно дает некоторые преимущества с точки зрения используемого количества газа (на USS Atlanta мне нужно было не больше 70 бар из алюминиевого донного стейджа при средней глубине 120 метров и времени 28 минут). И меня по прежнему ничто не отвлекает от самого погружения. Но... Он громоздкий, с ним некомфортно лазить внутри рэка - особенно если приходиться вставать головой вверх (оба триггера начинают подавать газ). Расход газа несомненно больше чем у eccr (даже если носить одинаковое количество бэйлаута на всплытие и декомпрессию по ОЦ).
Мегалодон - мне все очень нравиться... Но - очень отвлекает от нырка вся дополнительная информация (возможно, это пройлет с количеством часов), и я все еще очень не доверяю сенсорам, баттарейкам и логике выбора (я знаю минимум три примера, когда из трех сенсоров правильным был один - и именно его "отбраковывал" чип....
Мои пять копеек...
Но все таки выскажу свое мнение (опираясь на личный опыт последних 2 лет)
Пассивник (RB80) - остается для меня любимым инструментом в пещерах (много газа, много времени, много бэйлаута, и не надо ни на что отвлекаться и ничего не надо мониторить, все протоколы действия в экстренной ситуации остаются идентичными ОЦ). При этом я не чувствую ужасающей работы дыхания, о которой так много пишет - возможно из-за довольно большой фракции гелия в смесях.
В открытой воде (я понырял на ржки в Адриатике, на Палау и на Соломонах - в диапазоне 60м-140м) - он конечно дает некоторые преимущества с точки зрения используемого количества газа (на USS Atlanta мне нужно было не больше 70 бар из алюминиевого донного стейджа при средней глубине 120 метров и времени 28 минут). И меня по прежнему ничто не отвлекает от самого погружения. Но... Он громоздкий, с ним некомфортно лазить внутри рэка - особенно если приходиться вставать головой вверх (оба триггера начинают подавать газ). Расход газа несомненно больше чем у eccr (даже если носить одинаковое количество бэйлаута на всплытие и декомпрессию по ОЦ).
Мегалодон - мне все очень нравиться... Но - очень отвлекает от нырка вся дополнительная информация (возможно, это пройлет с количеством часов), и я все еще очень не доверяю сенсорам, баттарейкам и логике выбора (я знаю минимум три примера, когда из трех сенсоров правильным был один - и именно его "отбраковывал" чип....
Мои пять копеек...
GUE Tech 2 / Cave 2 Instructor
GUE Tech2/Cave2/RB80/JJCCR diver
GUE Tech2/Cave2/RB80/JJCCR diver
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
Kirill Egorov писал(а):
Нормальный "чип" всегда предупредит тебя об аварийной ситуации.
Даже когда два датчика из трех врут.
Пассивник же не предупредит...
Упражнятся с арифметикой в уме, считая ДОФ - это не отвлекает.
А глянуть на 3 цифры на экране или зеленый огонек ХУДа - это отвлекает. Логика круче женской
Ну это ,впрочем, дело вкуса. А о вкусах не спорят )
Кстати, Мег- один из наименее удачных eCCR именно с точки зрения безопасности. Хаммер в этом плане гораздо интереснее.
И я им не доверяю. Просто меняю во-время на новые )и я все еще очень не доверяю сенсорам, баттарейкам и логике выбора (я знаю минимум три примера, когда из трех сенсоров правильным был один - и именно его "отбраковывал" чип....
Нормальный "чип" всегда предупредит тебя об аварийной ситуации.
Даже когда два датчика из трех врут.
Пассивник же не предупредит...
Вот странные вы людиKirill Egorov писал(а): ... очень отвлекает от нырка вся дополнительная информация...
Упражнятся с арифметикой в уме, считая ДОФ - это не отвлекает.
А глянуть на 3 цифры на экране или зеленый огонек ХУДа - это отвлекает. Логика круче женской
Ну это ,впрочем, дело вкуса. А о вкусах не спорят )
Кстати, Мег- один из наименее удачных eCCR именно с точки зрения безопасности. Хаммер в этом плане гораздо интереснее.
C уважением, Alexey
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
А мне понравилось, как Кирилл написал. По мне, это и есть самая объективная оценка - свое субъективное мнение на основе своего субъективного опыта.
ПС. Мне вообще нравится, как Кирилл пишет.
ПС. Мне вообще нравится, как Кирилл пишет.
-
- Участник
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 16-11-2004 13:03
Ольга, спасибо!
Леша, я же просто описал личные ощущения - удобно/неудобно, нравится/не нравится... С течением времени это может меняться, наверное. Вот я же привык все считать на лету
Леша, я же просто описал личные ощущения - удобно/неудобно, нравится/не нравится... С течением времени это может меняться, наверное. Вот я же привык все считать на лету
GUE Tech 2 / Cave 2 Instructor
GUE Tech2/Cave2/RB80/JJCCR diver
GUE Tech2/Cave2/RB80/JJCCR diver
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
Кирилл, на самом деле всегда приятно читать взвешенные суждения без лишних эмоций.
но ДОФ я боюсь гораздо больше неисправных датчиков.
и вряд ли привыкну...
но ДОФ я боюсь гораздо больше неисправных датчиков.
и вряд ли привыкну...
C уважением, Alexey
-
- Участник
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 16-11-2004 13:03
Леша,
На самом деле чем больше я читаю и слушаю разных историй про Ratio Deco и DOF - тем больше я понимаю, что большинство людей не очень понимают о чем они говорят...
Чтобы не развивать здесь длинное обсуждение - хочу уточнить - Ratio Deco - не является основным и первичным методом планирования и не заменяет использования DecoPlannera (в нашем случае). RD является аппроксимацией планов, созданных планировщиком и работает на очень узком отрезке глубин/времен для каждого соотношения донное время:время декомпрессии. Основное предназначение метода - адаптировать существующий план в соответствии с изменившимися значениями средней глубины и/или времени.
Длинный off получился, прошу прощения.
На самом деле чем больше я читаю и слушаю разных историй про Ratio Deco и DOF - тем больше я понимаю, что большинство людей не очень понимают о чем они говорят...
Чтобы не развивать здесь длинное обсуждение - хочу уточнить - Ratio Deco - не является основным и первичным методом планирования и не заменяет использования DecoPlannera (в нашем случае). RD является аппроксимацией планов, созданных планировщиком и работает на очень узком отрезке глубин/времен для каждого соотношения донное время:время декомпрессии. Основное предназначение метода - адаптировать существующий план в соответствии с изменившимися значениями средней глубины и/или времени.
Длинный off получился, прошу прощения.
GUE Tech 2 / Cave 2 Instructor
GUE Tech2/Cave2/RB80/JJCCR diver
GUE Tech2/Cave2/RB80/JJCCR diver
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Хаха , прогиб засчитанHelga писал(а):А мне понравилось, как Кирилл написал. По мне, это и есть самая объективная оценка - свое субъективное мнение на основе своего субъективного опыта.
ПС. Мне вообще нравится, как Кирилл пишет.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Игорь, можно нырять и с ОЦ и с пассивником и с электроннымИгорь Зорин писал(а):Максим, к нам на джиперский форум, частенько заглядывает мужик с мотофорума, и начинает учить как ездить надо вы конечно инструктор опытный, но речь ведь тут шла не о пещерах, а о открытой воде, с достаточно глубокими дайвами и о рэках.....ну и Алексей упомянул выше о достижениях электронных.....а на моей памяти, за четыре -пять лет ныряний на них, в нашей тусовке, на бэйлауте вышел только один человек, как впоследствии оказалось-незатянувший после замены батарей, батарейный блок, в результате пропал контакт...
Я же написал, - каждому своё
Но как ни крути, электронный всегда будет уступать надёжности пассивнику, хочется или нет. Тут наверно комментарии не нужны.
Поскольку газа тащить нужно одинаково, а на фрейм пассивника встаёт больше газа (которого меньше нужно тащить в стейджах) то и вовсе с пассивником баллонов с бейлаутом будет меньше.
А на моей памяти отказов было не мало у людей с электронными.
Может Важинский расскажет?
Или Юстас или как его там!? Тоже вон отказывал
Про Голубое вообще молчу...
Ну а в общем, ныряйте себе как вам угодно, я же не хаю и не стебаюсь над вашими занырами и снарягой, ну и вы оставьте это дело.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder