Во Франции погиб кейвдайвер.

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#1 Сообщение Добавлено: 11-02-2013 00:56 Заголовок сообщения: Во Франции погиб кейвдайвер.

Во Франции в колодце на выходе из пещеры "Ланденуз" (Landenouse, Lot) погиб шведский кейвдайвер.
Там колодец такой как пристроенная к стене башня. Наверху стены дорога, а дальше гора в которой собственно пещера и проходит. Вход в пещеру через большую трещину на дне колодца. По периметру колодец .... метров по 7, может и 10-ть будет. У дальней от склона стены окошко сливное, в снаряге проходишь запросто. Вода из пещеры , через это окошко неслабо так течет и вниз метров на 6-8 в реку падает. Если зазеваться может туда затащить, хрен в снаряге сам вылезешь. Вот шведу и не повезло :cry:
Мы там прошлой весной поляка двумя командами вытаскивали, я просто, в это время, как бы мимо проходил и вовремя шум поднял.
Печально вобщем.
http://midi-pyrenees.france3.fr/2013/01 ... 89411.html
Последний раз редактировалось monax22 11-02-2013 10:56, всего редактировалось 1 раз.
Don't follow Me, I'm lost too

Serpanix-PSG
Активный участник
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 02-07-2011 14:25
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 11-02-2013 08:16 Заголовок сообщения:

Вот этот колодец..
Изображение

Специфичный такой вход.. Этот снимок в октябре был сделан. В паводки колодец полон, как видимо и в данное время.. Над желтой лестницей тот самый перелив.
Дайвера жаль.. :(
Я бы взял частями - но мне нужно все сразу..!

Аватара пользователя
Klaksa
Активный участник
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 12-08-2011 12:29
Откуда: Москва, Тушино

#3 Сообщение Добавлено: 11-02-2013 09:03 Заголовок сообщения:

Что то уж очень часто... :(
OWD PADI

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#4 Сообщение Добавлено: 11-02-2013 09:46 Заголовок сообщения:

Прошлой весной воды намного больше было.

Изображение
Don't follow Me, I'm lost too

ПРО100 ДЖОН
Активный участник
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 16-10-2008 20:41
Откуда: жел дор
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 11-02-2013 21:59 Заголовок сообщения:

а эта желтая фигня на первом снимке не защита слива случайно?

Аватара пользователя
Alex_TDR
Участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 18-08-2011 01:33
Откуда: Суровый Север

#6 Сообщение Добавлено: 11-02-2013 22:12 Заголовок сообщения:

По некоторым данным умудрились один раз вытащить на поверхность, опять затащило. Недавно прошел дождь.

Четыре шведа, один французкий гид (или три дайвера, один француз гид, данные разные). Погибший, 30 лет, швед, врач, находился под водой без воздуха дольше 10 минут.

Уровень сертификации на момент ЧП
GUE Tech 1
NAUI Cave 1
GUE Fundamentals
PADI divemaster
PADI ice diver speciality

По утверждению полицейского в видео интервью, и вдовы погибшего впоследующем газетном интервью, погибший застрял между решеткой водостока и деревом.
На поверхности проводили непрямой массаж сердца, 30 минут - 1.5 часа, данные разные.

ГУЕ опубликовали некролог по которому до пещеры группа не успела добраться, погибший ассистировал другому дайверу.

По некоторым сообщеням на шведском дайв-форуме dykarna.nu , погибший во время ЧП проходил курс GUE Cave 1, что ГУЕ швеция комментировать отказались до завершения полицейского расследования.

По ссылке есть видео подробно показывающее место. Мой респект спасателям, я бы не полез.
http://www.expressen.se/tv/nyheter/utri ... drunknade/
Жизнь - это момент сейчас. / SSR Public Safety Diver Lead Instructor, PCI Trimix CD, PADI MSDT

Serpanix-PSG
Активный участник
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 02-07-2011 14:25
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 12-02-2013 14:18 Заголовок сообщения:

ПРО100 ДЖОН писал(а):а эта желтая фигня на первом снимке не защита слива случайно?
Как то не задумывался.. А сейчас, при рассмотрении - ну, может быть.. похоже, в принципе.. хотя те пластины, что в нижней части приварены.. куда бы они вставали, будь эта решетка на месте.. Лучше бы эта решетка там действительно стояла.. :cry:
Я бы взял частями - но мне нужно все сразу..!

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#8 Сообщение Добавлено: 12-02-2013 17:50 Заголовок сообщения:

Еще немного инфы на скубаборде.

According to the combined information in a published news report and a video interview (http://midi-pyrenees.france3.fr/2013/01 ... 89411.html) of a police spokesperson,
the diver was washed over a cascade and was pulled from the water still alive late in the morning on January 28th. He received CPR for an hour and a half but died in the late afternoon.
He was diving in a group of four, three visiting divers and a French guide.
The police officer interviewed stated that the water was very high and the flow was especially strong that day. We all know how news reporters can get it wrong, but that's some of what was reported, at least.

A series of posts on a French cave diving forum (http://pscausette.plongeesout.com/viewt ... f=2&t=3235) says that the victim became entangled in a tree branch,
during which time his buddies were trying to free him and were giving him air. But when rescuers finally freed him, he fell back into the water and over the spillway, sunk to the bottom and had to be pulled out a second time.
One person in that thread pointed out that it had rained a lot over the weekend and that the water was high and running fast.

Questions are being asked about whether conditions were too severe for undertaking the dive, and also there some mention in yet other sources that this wasn't really a cave diving accident,
but an accident that could have happened even to a swimmer since the water was about 2 to 3 meters higher than normal in the basin.

Изображение
:( :( :(

Мы там перила натягивали, чтобы чуть чего можно было за них ухватится.
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Alex_TDR
Участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 18-08-2011 01:33
Откуда: Суровый Север

#9 Сообщение Добавлено: 13-02-2013 08:17 Заголовок сообщения:

Среди прочего французы упомянули небезызвестный феномен перепада давления, по ссылке анимированное видео на английском
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... EtbFm_CjE0#!

Погибший получил свой первый дайв-сертификат ранее 2002 года, с самого начала нырял в технической конфигурации с longhose и спаркой, среди прочего делал регулярные декомпрессионные погружения на балтике.
Стоит обратить внимание что в Шведском регионе Балтийского моря практически не наблюдается феномен течений. Видимость дрянь, а вот течений практически нетути. Также нет течений в пещерах Швеции, используемых для обучения и сертификации кейв-студентов. Один из самых популярных сайтов вообще карьер с коротенькой шахтой, на втором месте - старая шахта, тоже без течений.

По ссылке фотографии колодца и карта пещеры, обратите внимание насколько уровень воды ниже. Там же видно что желтая хрень это не решетка коллектора, а лестница.
http://www.techdiver.ws/france/landenouse.shtml
Жизнь - это момент сейчас. / SSR Public Safety Diver Lead Instructor, PCI Trimix CD, PADI MSDT

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#10 Сообщение Добавлено: 13-02-2013 13:45 Заголовок сообщения:

To Alex_TDR:

Только не надо умни.... ээээ делать все сложнеее чем есть на самом деле.
Это нелепая трагическая случайность/ошибка.
Чадовека засосало в переливное окошко большого прямоугольного бассейна и смыло наружу. С наружной стороны его заклинило в ветках дерева и он оказался в потоке падающей вниз воды.

Феномен течений в шведском регионе Балтийского моря и картасхема самой пещеры здесь, мягко говоря, не к месту.
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Tata
Активный участник
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 02-10-2006 17:40
Откуда: Москва

#11 Сообщение Добавлено: 13-02-2013 15:17 Заголовок сообщения:

Alex_TDR писал(а): Стоит обратить внимание что в Шведском регионе Балтийского моря практически не наблюдается феномен течений. Видимость дрянь, а вот течений практически нетути. Также нет течений в пещерах Швеции, используемых для обучения и сертификации кейв-студентов. Один из самых популярных сайтов вообще карьер с коротенькой шахтой, на втором месте - старая шахта, тоже без течений.
Cама была в такой же ситуации в том же месте несколько лет назад. Схватилась за висящие сверху веревки, а дальше Макс Васильев подплыл сбоку и вытащил. Проблема в том, что не осознаешь насколько сильно там на поверхности тащит в отверстие. Вдобавок спарка давит, ложишься по поверхности и даже спустить крыло не получается. А в самой пещер течение не сильное, да и всплывать из входа в пещеру до окошка в стене бассейна - около 6 метров, наверх тебя не выплевывает. Так что есть у них там в Швеции течения или нет, к Ланденузу не очень отношение имеет.
100 рецептов красоты: 2. Тетис! Для удивительного объема ваших волос :shock1:

Аватара пользователя
Alex_TDR
Участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 18-08-2011 01:33
Откуда: Суровый Север

#12 Сообщение Добавлено: 13-02-2013 16:42 Заголовок сообщения:

Предоставлен минимальный и неполный обзор условий погружения и уровня подготовки пострадавшего.

Некоторые выводы возможны уже сейчас, многое прояснится после расследования, в том числе интересен вопрос а был ли курс, и если да, как планировал погружение инструктор.

Патетику и эмоциональное сопровождение оставляю выше отметившимся.
Жизнь - это момент сейчас. / SSR Public Safety Diver Lead Instructor, PCI Trimix CD, PADI MSDT

Serpanix-PSG
Активный участник
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 02-07-2011 14:25
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 14-02-2013 04:06 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):To Alex_TDR:
Чадовека засосало в переливное окошко большого прямоугольного бассейна и смыло наружу. С наружной стороны его заклинило в ветках дерева и он оказался в потоке падающей вниз воды.
А, так все таки его выплюнуло наружу.. Ну да, жестко ..
Там действительно, давно уже могли бы решетку поставить. Было бы намного легче её от мусора чистить, чем от попавших в ловушку дайверов... :(
Я бы взял частями - но мне нужно все сразу..!

Аватара пользователя
Tata
Активный участник
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 02-10-2006 17:40
Откуда: Москва

#14 Сообщение Добавлено: 14-02-2013 14:26 Заголовок сообщения:

Я имела в виду, что не выталкивает снизу вверх, т.к. в самой пещере даже на входе (выходе) течение сравнительно несильное.
Вот Ланденуз в декабре, когда мы и ныряли там
http://www.diveplanet.ru/upload/blog/ac ... %20czk.jpg
100 рецептов красоты: 2. Тетис! Для удивительного объема ваших волос :shock1:

Аватара пользователя
виндыч
Зараза форума
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
Откуда: Москва-Крым
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 14-02-2013 14:35 Заголовок сообщения:

Tata писал(а):Я имела в виду, что не выталкивает снизу вверх, т.к. в самой пещере даже на входе (выходе) течение сравнительно несильное.
Вот Ланденуз в декабре, когда мы и ныряли там
http://www.diveplanet.ru/upload/blog/ac ... %20czk.jpg
жесть

если течение из пещеры не сильное, то откуда идет приток воды для такого потока на сбросе?
а что там под сбросом? в смысле если выплюнет, то об камешек головой, или на корягу?
Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...

Аватара пользователя
Tata
Активный участник
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 02-10-2006 17:40
Откуда: Москва

#16 Сообщение Добавлено: 14-02-2013 14:57 Заголовок сообщения:

виндыч писал(а): если течение из пещеры не сильное, то откуда идет приток воды для такого потока на сбросе?
а что там под сбросом? в смысле если выплюнет, то об камешек головой, или на корягу?
Обычно, самый сильный напор (из моего небольшого опыта) если вход в пещеру узок, и соответственно, масса воды из довольно широкой (высокой и т.п.) протискивается в эту трубу, в Ресселе (это там же в Лоте), например, мы в декабре через раз войти могли, а дальше тихо и спокойно. У Ланденуза щель - вход в пещеру - довольно широкая, соответственно, нет такого напора, дальше шестиметровый бассейн - всплывай себе по стеночки спокойно, и только в верхнем слое воды появляется течение к этому водостоку.

Под сбросом - река. Я так поняла, фермер - владелец участка - построил этот бассейн как резервуар для воды - поле поливать. А иначе бы вход был бы прям в реке. Река мутная, холодная. так что насколько глубоко непосредственно у бассейна - не знаю. Но падать с шестиметровой высоты с кучей железа как-то само по себе неприятно по меньшей мере.
100 рецептов красоты: 2. Тетис! Для удивительного объема ваших волос :shock1:

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 08-03-2013 13:12 Заголовок сообщения:

Alex_TDR писал(а):Среди прочего французы упомянули небезызвестный феномен перепада давления, по ссылке анимированное видео на английском
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... EtbFm_CjE0#!
Поучительное видео.
Кстати, в прошлом году произошел инцидент, к сожалению, с двумя смертельными исходами:
http://www.krasrab.net/post/50891/v-kom ... e-vodolazy
ЧП произошло во время плановых работ по обслуживанию плотины — не закрывался один из шлюзов. Денис Михин первым спустился к неисправному шлюзу и буквально через несколько минут подал сигнал бедствия — несколько раз дёрнул страховочный трос. По неизвестным причинам его сразу достать не смогли. Возможно, он где-то застрял, либо его прижало плотным потоком воды к сооружению.

На помощь ему спустился Василий Кириченко, водолаз мирового уровня. Всё произошло точно так же, как и в первом случае — водолаз ушёл под воду и через несколько минут подал сигнал бедствия. Его тоже не смогли поднять на поверхность.

Ответить