Помогите разобраться!!!

Сообщение

Ystas 777 · Добавлено: 05-03-2013 15:42

hokumski писал(а):
Ystas 777 писал(а):Светики только для пользователя.
Я приучился смотреть в отражение светодиодов на стекле маски дайвера

Это, конечно, здорово, но какой смысл? В случае с Инспиром есть звуковой сигнал базера.

Ystas 777 · Добавлено: 05-03-2013 16:10

maksimus28396 писал(а):Бадди партнером был Сергей Зайцев, очень опытный дайвер. Он знал, что у отца нет опыта на ребре.
28 числа мама наконец таки в 22:25(по Мск) дозвонилась и трубку поднял Сергей и их разговор продлился 50 секунд, он сказал про то, что отец утонул.
После мать связалась с ним и он объяснил, что никаких признаком нестандартной ситуации не было и все было хорошо. Сказал, что папа в тот момент отстал от него на 3 минуты и когда обернулся его нет и начал его искать. Но найти не смог и после неудачных поисков позвонил Геннадию. Сергей говорил что у отца что-то с сердцем и врач поставил такой же диагноз. В следующих разговорах он сказал, что уже видели отца как он сначала полетел вверх, а потом рухнул вниз. И зачастую показания менялись и четких ответов мы не слышали.
Понятно, что они оба сертифицированные дайверы. Но Сергей Зайцев знал, что опыта у папы нет и я просто не понимаю как он мог его бросить, если видел, что отец гасил показания датчиков на протяжении 25 минут,
Как сообщает команда лодки, Сигнал о неисправности датчиков зазвучал прямо на корабле до погружения. (Замечу, что эта информация противоречит данным из лога ребризера).

Приймите соболезнования. Полагаю, что всем не безразлично Ваше горе, но справедливости ради отмечу- ЛОГ - это объективная информация, как "черный ящик, в самолете. В жизни реакция на аварийный сигнал у товарища всегда вызывает вопрос, за которым следует ответ либо "в целом Ок, но нечто не так и можно нырять", либо иное, но решение принимает сам ныряющий. Не знаю, как там было на самом деле, но совершенно уверен, что зная об угрожающей ситуации никто бы из участников погружения не позволил бы Вашему отцу совершить погружение. Почти невероятно, что все сенсоры работали не адекватно, но до рокового пгружения на них были проведены успешные дайвы. Эту ситуацию предвидеть было невозможно

Hamburger · Добавлено: 05-03-2013 16:33

Человек не знакомый с тонкостями работы датчиков (по себе сужу) рассуждал бы следующим образом: Два датчика показывают похожие уровни, а третий зашкалил, и явно вышел из строя, поскольку остановился на нереальном значении 2.55 и "завис" на нём. Это значит что на этот зависший датчик не обращаем внимания. Дышится свободно, в голове ясно... Отключаем аларм, который явно из-за неисправного третьего датчика включился. И продолжаем погружение.
-----------------------

Соболезнование родным и друзьям!

Vitt · Добавлено: 05-03-2013 16:38

v_Alexey писал(а):

В правилах эксплуатации ребризера производителем написано однозначно: при обнаружении неправильной работы ЛЮБОГО из трех датчиков необходимо НЕМЕДЛЕННО закончить погружение.

Андрей, Инструктор PDA. · Добавлено: 05-03-2013 16:42

To: Gennadiy Fursov

Геннадий, все-таки хотелось бы узнать- кто и когда до этого нырял на этом ребризере? И какие кислородные датчики там стояли, сколько им было лет?
По своему опыту могу сделать вывод, что 2 из 3-х датчиков изначально были в нерабочем состоянии. Хотя и могли калиброваться.

Болт · Добавлено: 05-03-2013 16:47

Hamburger писал(а):Человек не знакомый с тонкостями работы датчиков (по себе сужу) рассуждал бы следующим образом: Два датчика показывают похожие уровни, а третий зашкалил, и явно вышел из строя, поскольку остановился на нереальном значении 2.55 и "завис" на нём. Это значит что на этот зависший датчик не обращаем внимания. Дышится свободно, в голове ясно... Отключаем аларм, который явно из-за неисправного третьего датчика включился. И продолжаем погружение.
-----------------------

Соболезнование родным и друзьям!

Не один нормальный человек, прошедший курс, имеющий малый опыт и ныряющий в прокатном оборудовании не должен был так делать.
Даже если инструктор говорит ОК, надо было идти наверх, переключаться и т.д.

ВесёлыйРоджер© · Добавлено: 05-03-2013 16:57

Спасибо за отчет. Соболезную родным.
К сожалению опытный технический дайвер, но при этом новичок в ребризере не придал должного внимания сигналам аппарата и не закончил дайв по аварийной схеме. Помимо сигналов, много же уходило и кислорода, и приходилось наверняка стравливать контур, постоянно срабатывала дюза, что тоже должно было насторожить.
Если будут доступны логи по дайвам накануне, отпишитесь, что там было с показаниями датчиков. Наверняка тоже была существенная разбежка в значениях?
А контур, вероятно, был затоплен и датчики теперь изучать бесполезно

maksimus28396 · Добавлено: 05-03-2013 17:12

Геннадий а когда будет возвращен личный ботта-таймер отца? Мы хотим сравнить показания личного ботта-таймера и логов с ребра

Ystas 777 · Добавлено: 05-03-2013 18:00

Болт писал(а):Не один нормальный человек, прошедший курс, имеющий малый опыт и ныряющий в прокатном оборудовании не должен был так делать....

Зря Вы так. Ребризер относительно безопасен при четком понимании принципов его функционирования. Видимо в данном случае этого не было в достаточной мере.

Malisssh · Добавлено: 05-03-2013 18:29

Простите за глупый ворпрос, а почему баллоны с кислородом и дилюентом пустые?

Болт · Добавлено: 05-03-2013 18:33

Ystas 777 писал(а):
Болт писал(а):Не один нормальный человек, прошедший курс, имеющий малый опыт и ныряющий в прокатном оборудовании не должен был так делать....
Зря Вы так. Ребризер относительно безопасен при четком понимании принципов его функционирования. Видимо в данном случае этого не было в достаточной мере.

Видимо не правильно выразился. Я отвечал Hamburger на "Человек не знакомый с тонкостями работы датчиков (по себе сужу) рассуждал бы следующим образом". Если бы у меня был, скажем, интро на ребризере, я бы не игнорировал проблемы именно потому, что не понимаю глубины этой проблемы. Геннадий был знаком с принципами работы датчиков, но имел малый опыт использования ребризера, наверное, поэтому проигнорировал алармы и не перешел на аварийный план. Против ребризеров ничего не имею.

maksimus28396 · Добавлено: 05-03-2013 18:38

Malisssh писал(а):Простите за глупый ворпрос, а почему баллоны с кислородом и дилюентом пустые?

Из-за чего нам Геннадий не говорит, слишком много лжи! Нам не хотят теперь отдавать боттер-таймер и логи никто нам не выслал, хотя просили

denkos · Добавлено: 05-03-2013 18:46

maksimus28396 писал(а):
Malisssh писал(а):Простите за глупый ворпрос, а почему баллоны с кислородом и дилюентом пустые?
Из-за чего нам Геннадий не говорит, слишком много лжи! Нам не хотят теперь отдавать боттер-таймер и логи никто нам не выслал, хотя просили

Молодой человек, Ваше горе абсолютно понятно. Но и Вы поймите, что Фурсов, для того, чтобы хотя бы слить логи с ребра, вынужден был просиживать время в полиции, а не в интернете. И ботом-таймер, уверен, еще там. Теперь вопрос, а что Вы хотите сравнить? Максимальную глубину, и время, включая все время до подъема на поверхность? В чем смысл?

Болт · Добавлено: 05-03-2013 18:47

maksimus28396 писал(а):
Malisssh писал(а):Простите за глупый ворпрос, а почему баллоны с кислородом и дилюентом пустые?
Из-за чего нам Геннадий не говорит, слишком много лжи! Нам не хотят теперь отдавать боттер-таймер и логи никто нам не выслал, хотя просили

Земляк, я понимаю, как тебе тяжело. Но к Фурсову должно быть гораздо меньше вопросов, чем к инструктору отца, который не захотел с тобой говорить. Поверь, Фурсов делает больше, чем должен.

denkos · Добавлено: 05-03-2013 18:51

Болт писал(а):
maksimus28396 писал(а):
Malisssh писал(а):Простите за глупый ворпрос, а почему баллоны с кислородом и дилюентом пустые?
Из-за чего нам Геннадий не говорит, слишком много лжи! Нам не хотят теперь отдавать боттер-таймер и логи никто нам не выслал, хотя просили
Земляк, я понимаю, как тебе тяжело. Но к Фурсову должно быть гораздо меньше вопросов, чем к инструктору отца, который не захотел с тобой говорить. Поверь, Фурсов делает больше, чем должен.

100%

Asty · Добавлено: 05-03-2013 18:51

Gennadiy Fursov писал(а):На 40 минуте они были на 30 метрах, когда уперлись во встречное течение...

На тридцатой минуте (судя по логу).
Потом за 1 - 2 минуты резкое всплытие и провал.

Gennadiy Fursov писал(а):Инструктор отвлекся не греблю против течения и минуты три не поворачивался. Когда обернулся, напарника рядом не было.

на 33 минуте утонувший дайвер уже был на дне (55 метров)

ВесёлыйРоджер© · Добавлено: 05-03-2013 18:52

Malisssh писал(а):Простите за глупый ворпрос, а почему баллоны с кислородом и дилюентом пустые?

Только предположение, при падении на глубину с открытым загубником, дыхательные мешки схлопнулись и система ADV стравила весь дилюэнт пытаясь их наполнить, а через соленоид в то же самое время, пытаясь держать ошибочно нереально высокий SP, ушел весь кислород.
Аппарат то 5 часов работал,даже подавал звуковые сигналы о неисправности...

Gennadiy Fursov · Добавлено: 05-03-2013 19:13

Asty писал(а):
Gennadiy Fursov писал(а):На 40 минуте они были на 30 метрах, когда уперлись во встречное течение...
На тридцатой минуте (судя по логу).
Потом за 1 - 2 минуты резкое всплытие и провал.

Gennadiy Fursov писал(а):Инструктор отвлекся не греблю против течения и минуты три не поворачивался. Когда обернулся, напарника рядом не было.
на 33 минуте он был на дне.

Asty, кто бы ты там ни был, "изобличать" меня во лжи ты можешь сейчас благодаря предоставленными мной логам, а цитируемые тобой мои слова - мой пересказ событий со слов напарника погибшего. В тот момент другой информации не было.
Что касается боттом таймера и всего остального - телефон доктора Набиля, у которого находится и аппарат и боттом таймер - +201223387779. Обращайтесь. Я в этом вопросе вам больше не помощник. Костюм мне сегодня вернули, могу передать любому кому вы скажете.

Рыжий · Добавлено: 05-03-2013 19:17

Приношу свои соболезнования родственникам и друзьям погибшего.

Ystas 777 писал(а):Ребризер относительно безопасен при четком понимании принципов его функционирования. Видимо в данном случае этого не было в достаточной мере.

Я бы добавил, возможно, и со стороны инструктора Сергея Зайцева тоже, который наверняка слышал звуковые сигналы. Если я правильно понимаю, Зайцев инструктор по normoxic тримиксу, а не по ребризеру.

Malisssh · Добавлено: 05-03-2013 19:21

maksimus28396 писал(а):
Malisssh писал(а):Простите за глупый ворпрос, а почему баллоны с кислородом и дилюентом пустые?
Из-за чего нам Геннадий не говорит, слишком много лжи! Нам не хотят теперь отдавать боттер-таймер и логи никто нам не выслал, хотя просили

Вопрос правда ламерский! Я ни разу не пользовался таким оборудованием, поэтому и спросил!
Не торопитесь с выводами! Соболезную! Хотя конечно...
PS
Еще не зажило:
http://www.diveforum.ru/viewtopic.php?t=440