x deep

Сообщение

vioch · Добавлено: 15-03-2013 16:38

Dm333 писал(а):
ща сюда сбегутся разные российские диллеры (есть тут любители) и начнут вопить разные плохие слова про польшу

Как-то Вы недооцениваете российских дилеров - самый ловкий из них просто договорится об эксклюзивном дилерестве, и будут в России покупать продукцию х-дип по цене, установленной дилером

Katolix · Добавлено: 15-03-2013 17:07

Lexey писал(а): Нормальная защита - это никак не 5 строк кода, и даже не 50. Ее разработка тоже приличных денег стоит. В общем, поживем - увидим.

5 - это я образно сказал, но вот поверьте бывшему разработчику встроенных систем, никаких приличных денег не надо для этого. Это вам не софт для PC защищать. Тут железка очень сильно помогает, не приходится выдумывать всякие там сложные способы, чтобы сделать программу уникальной и работающей только на данном девайсе. В общем при наличие неперезаписываемого ПЗУ, делов на пару часов разработки и пару дней тестирования.

Michael J. · Добавлено: 15-03-2013 17:11

Да мы в какой-нить Италии купим в два раза дешевле, чем у этого ушлого дилера. Делов-то. Первый раз штоле.

Dm333 · Добавлено: 15-03-2013 18:42

> Как-то Вы недооцениваете российских дилеров - самый ловкий из них просто договорится об эксклюзивном дилерестве, и будут в России покупать продукцию х-дип по цене, установленной дилером :)

хех,
по-моему ничего у этого самого диллера не выйдет.
эти самые восточно-европейские производители и их диллеры продают все по схеме "лучше сoрок раз по разу, чем один за сорок раз" (с) :-), т.е. маленькая прибыль со шт., зато большой оборот. А многие снг диллеры ... хммм ... ну как таксисты в аэропорту, пару раз в день съезжу и хватит :-)

потому то и не связываются новые европейцы (хдиип, лайтформе, аммонит системс и другие) с этими диллерами ... им гораздо проще демпинговать по еу и другим "развитым" рынкам

Lexey · Добавлено: 15-03-2013 18:57

Katolix писал(а):5 - это я образно сказал, но вот поверьте бывшему разработчику встроенных систем, никаких приличных денег не надо для этого. Это вам не софт для PC защищать.

Не поверю, увы. Ибо есть общеизвестные примеры подобных систем, в защиту которых были (наверняка) вложены очень большие бабки, и которые были успешно вломаны (тот же XBOX 360, Playstation, etc).

Тут железка очень сильно помогает, не приходится выдумывать всякие там сложные способы, чтобы сделать программу уникальной и работающей только на данном девайсе. В общем при наличие неперезаписываемого ПЗУ, делов на пару часов разработки и пару дней тестирования.

С этим согласен, но придется под каждое устройство генерировать свой уникальный кусок прошивки с ЭЦП (ибо основной код не может быть уникальным, если это массовое устройство). Значит придется создать и держать базу устройств с их id'ами, а также написать сервис, который будет патчить исходную прошивку под заданное устройство. Это никак не пара дней разработки-тестирования. А пара недель, минимум. Плюс регулярные затраты по поддержке этого хозяйства в будущем.

BaluBig · Добавлено: 15-03-2013 20:15

Klaksa писал(а):Компас совмещенный с боттомом - очень зачетная идея

Опыт эксплуатации Уватековского Галилео говорит, что не совсем. То есть оно, конечно, иногда полезно, но для серьезной навигации лучше иметь отдельный компас на другой руке (xdeep - придиренная контора, не забываем).

Klaksa · Добавлено: 15-03-2013 21:20

Чем то он мне сивуч напоминает

Вот только не пойму по размерам он меньше сивуча или мне кажется?

vioch · Добавлено: 15-03-2013 21:34

Формфактор у него хороший - меньше Сивуча и даже меньше Ликвивижена.
Почти Уватековский BT, только квадратный

Klaksa · Добавлено: 15-03-2013 21:42

Ну если кто таки на покупку решится, ждем подробный отчет

Katolix · Добавлено: 15-03-2013 21:54

Lexey писал(а):Значит придется создать и держать базу устройств с их id'ами, а также написать сервис, который будет патчить исходную прошивку под заданное устройство. Это никак не пара дней разработки-тестирования. А пара недель, минимум. Плюс регулярные затраты по поддержке этого хозяйства в будущем.

Это все нафиг не надо. Достаточно будет прислать клиенту USB-стикер с флэшечкой, стоимостью 5 долларов, и он обновит с нее свою прошивку в девайсе.
В моем случае система была реализована за 30 минут, при этом тестировали ее месяц где-то - изъянов не нашли. Стоимость софта и железок в системе превышала обсуждаемый комп чуть более чем на два порядка (т.е. желающих поставить продвинутый софт на ту же железку было хоть отбавляй)

Lexey · Добавлено: 16-03-2013 18:18

Katolix писал(а):Это все нафиг не надо. Достаточно будет прислать клиенту USB-стикер с флэшечкой, стоимостью 5 долларов, и он обновит с нее свою прошивку в девайсе.

Кому не надо? Пользователю вот нафиг не надо этих флешек, которые почтой будут идти неделями, а могут и не дойти, или дойти убитыми. Ему нужен онлайновый сервис, принимающий номер девайса (или файлик с идентификационными данными с него) и данные кредитки, и выдающий в ответ прошивку.

Да и производителю тоже этого не надо, если продукт массовый. 100 флешек = 500 баксов + работа по их записи + почтовые расходы на пересылку + потери из-за перепосылок, разборок с недовольными клиентами, etc.

Katolix · Добавлено: 16-03-2013 23:18

Каждый производитель сам решает, как ему поступить, что важнее, надежная защита, или удобство пользователя. В обоих случаях с инженерной точки зрения защита прошивки не представляет особого труда - хотя дилетантам (тем, кто этим никогда не занимался, и рассуждает только теоретически) может показаться, что это "огромные деньги и трудозатраты".

Lexey · Добавлено: 17-03-2013 09:09

Katolix писал(а):Каждый производитель сам решает, как ему поступить, что важнее, надежная защита, или удобство пользователя.

Несомненно. Только при упоре только в первое на выходе может получиться "Неуловимый Джо" (не ломаем, но и нафиг никому не нужен).

В обоих случаях с инженерной точки зрения защита прошивки не представляет особого труда - хотя дилетантам (тем, кто этим никогда не занимался, и рассуждает только теоретически) может показаться, что это "огромные деньги и трудозатраты".

Отдельные "дилетанты" кроме знания теории еще и имеют приличный опыт ковыряния в таких поделках "за пару часов". Результат, как правило, не в пользу поделок.

Katolix · Добавлено: 17-03-2013 10:55

[quote="Lexey"][/quote]
В том то и дело, что ковыряния.

Robin · Добавлено: 17-03-2013 11:14

Какие размеры экрана?
На их сайте компа нет почему то.

Robin · Добавлено: 17-03-2013 11:18

Залез в "Где купить"
Россия
Cherepahi.com [Regional distributor]
1-й дорожный проезд д6
Москва, Россия
+7 495 2203354
WWW: http://***/

Блин ))

BaluBig · Добавлено: 17-03-2013 12:25

Да не продается оно пока что...

Robin · Добавлено: 17-03-2013 12:44

BaluBig писал(а):Да не продается оно пока что...

Так а характеристики где почитать хотя бы по английски?

BaluBig · Добавлено: 17-03-2013 12:49

Robin писал(а):
BaluBig писал(а):Да не продается оно пока что...
Так а характеристики где почитать хотя бы по английски?

Надо поляков пинать, например в группе на фейсбуке. Потому что мануала нет еще, не издан, да и характеристики не факт что все устаканены (по крайней мере те, которые зависят от софта).

Dm333 · Добавлено: 17-03-2013 16:08

вчера ныряли ( у нас в карьерах +4+5, в двух тонких поддевках чуть меньше часа смог [ 56 мин ], бадя на деке околел и потом поил его гинессом [ мой черед был рулить ]

) ... поспрашивал поляков (те что живут в ЮК) которые знают того кто знает того кто ... итд

говорят что знают владельца хдиип, формально он ADV EANx но типа самоучка

, классный давер, классный пацан

дружит с дир и всякое такое. Про комп/бт, пока ничего сказать никто не может. Но, говорят, что к лету что-то будет. Вобщем судить о чем либо еще рано. Согласен. Закину "удочки" на опытный образец БТ.