Чистота гелия для изготовления смесей

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
valeryyan
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 08-01-2010 19:11
Откуда: Израиль

#1 Сообщение Добавлено: 24-03-2013 03:21 Заголовок сообщения: Чистота гелия для изготовления смесей

Возник вопрос насколько важна,и важна ли вообще разница в чистоте гелия "технической чистоты (99,80 % и высокой чистоты (99,985 %)."?

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10600
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 24-03-2013 08:45 Заголовок сообщения:

бытует мнение, что газы для дыхания должны быть качеством не ниже 3.5
(99.95%). Мы например кислород такой берём.
Гелий мы вообще берём 4.6 (99.996%)
Для мелких погружений, возможно это менее важно, но на себе пробовать влияние примесей, не очень хочется
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

valeryyan
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 08-01-2010 19:11
Откуда: Израиль

#3 Сообщение Добавлено: 24-03-2013 08:59 Заголовок сообщения:

Макс,ведь это сотая процента!Что там может быть кроме гелия?И ещё ведь сама по себе смесь тоже не 18/45,а тоже есть разброс.И самое главное,каким анализатором можно эти тысячные (в твоём случае ловить?)
И последнее :
бытует мнение, что газы для дыхания должны быть качеством не ниже 3.5
Чьё это мнение и что такое 3.5?
Спасибо.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10600
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 24-03-2013 09:15 Заголовок сообщения:

Какие примеси будут в газе, ты не знаешь - метан, пропан, со, со2, и т.п.
Некоторые газы крайне ядовиты. Поскольку это технические газы и/или используются нормобарично, то специально их не очищают.

Мнение - тех. комньюнити в Европе, где присутствует довольно много врачей тоже.

По качеству:

2.0 = 99%
2.5 = 99.5%
3.0 = 99.9%
3.5 = 99.95
4.0 = 99.99
4.8 = 99.998
6.0 = 99.9999%

Т.е. цифры до точки, означают кол. девяток.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 24-03-2013 11:21 Заголовок сообщения:

В России всё проще. Варианта всего два: Гелий А (99.995%) и гелий Б (99.99%). Ну, и еще доступен гелий высокой чистоты марок 5.5 и 6.0.
Мы используем гелий-Б.
Илья Козлов

Аватара пользователя
Den Khrustalev
Инструктор
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
Откуда: Эйлат, Москва
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 26-03-2013 00:46 Заголовок сообщения:

Парни, ненароком загляните в состав примесей обычного атмосферного воздуха, которым мы добиваем тримикс.. Прозреете. Технический гелий - отдыхает..
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 26-03-2013 08:48 Заголовок сообщения:

Den Khrustalev писал(а):Парни, ненароком загляните в состав примесей обычного атмосферного воздуха, которым мы добиваем тримикс.. Прозреете. Технический гелий - отдыхает..
Для особо "продвинутых" можно и воздух намешать с чистотой 4.6, для продажи его адептам :)
Инструкторский опыт 15 лет. ~4500 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Den Khrustalev
Инструктор
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
Откуда: Эйлат, Москва
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 26-03-2013 21:13 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):
Den Khrustalev писал(а):Парни, ненароком загляните в состав примесей обычного атмосферного воздуха, которым мы добиваем тримикс.. Прозреете. Технический гелий - отдыхает..
Для особо "продвинутых" можно и воздух намешать с чистотой 4.6, для продажи его адептам :)
Сергей, не понял что ты хочешь сказать..
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#9 Сообщение Добавлено: 26-03-2013 21:15 Заголовок сообщения:

Den Khrustalev писал(а):
Serg173 писал(а):
Den Khrustalev писал(а):Парни, ненароком загляните в состав примесей обычного атмосферного воздуха, которым мы добиваем тримикс.. Прозреете. Технический гелий - отдыхает..
Для особо "продвинутых" можно и воздух намешать с чистотой 4.6, для продажи его адептам :)
Сергей, не понял что ты хочешь сказать..
Он про ANDI ;)
Хатуль Мадан

BKC
Активный участник
Сообщения: 12935
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#10 Сообщение Добавлено: 26-03-2013 21:50 Заголовок сообщения: Re: Чистота гелия для изготовления смесей

valeryyan писал(а):Возник вопрос насколько важна,и важна ли вообще разница в чистоте гелия "технической чистоты (99,80 % и высокой чистоты (99,985 %)."?
Окись углерода (СО) и лёгкие углеводорода (метан, в первую очередь). Допуски по углеводородам не сильно гуманнее, чем по СО.
Скорее всего, СО не слишком много, но... вы же им дышать собираетесь. Углеводородов может быть заметно больше.
Проконсультируйтесь для начала (ради интереса, хотя бы) с фирмой-поставщиком. Здесь-то точно никто не скажет какие в том гелии примеси.
Den Khrustalev писал(а):...загляните в состав примесей обычного атмосферного воздуха... Технический гелий - отдыхает..
Гелий и воздух из разных источников берутся. Если бы воздух "для добивки" выделяли из природного газа, то и разговор был бы другой. ПМСМ, конечно. :wink:

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 27-03-2013 00:32 Заголовок сообщения:

Den Khrustalev писал(а):Сергей, не понял что ты хочешь сказать..
Денис, я хотел сказать, что те, кто реально ныряет, не заморачивается чистотой гелия сверх точности дайверского анализатора. :)

За границей, как правило, газы продаются хорошие.
А вот в России попадался и кислород "Медицинский" с фракцией О2 в 70%, и гелий с долей гелия в 80% :shock:

Для теоретиков, которые упорно не хотят говорить "про реактор" и все пугають нас всякими ужасами можно сделать "особо чистый " воздух 4.6. :)
Инструкторский опыт 15 лет. ~4500 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

BKC
Активный участник
Сообщения: 12935
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#12 Сообщение Добавлено: 27-03-2013 02:13 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):...и гелий с долей гелия в 80% :shock:
:cry:
Когда-то, ещё до образования России взад, попадались баллоны с гелием, в которых было и 95% и 90% гелия. Причём примесью был совершенно не воздух! Думал, что всё в прошлом... :cry:
Вот такой вот "лунный трактор".
Serg173 писал(а):...кто реально ныряет, не заморачивается чистотой гелия сверх точности дайверского анализатора.
А что, "дайверский анализатор" определяет примеси в гелии? "Уже делают?" (C) :shock:

Вопрос-то, действительно, слегка надуманный, но...
На картинке внизу - результат анализа гелия. Это довольно чистый гелий и примесей этих мало в любом случае. Топикстартёр спрашивал про гелий 99,8%. Если состав примесей такой же как на картинке, то дело дрянь. Скорее всего, в грязном гелии просто гораздо больше примесь воздуха и всё не так плохо. Но это и надо бы проверить там, где он нашёл эти 99,8%. Не забывайте откуда гелий берётся исходно. Даже если на нём уже можно летать, не факт, что им и дышать можно. (~C) :wink:


P.S. Вообще говоря, да - гелий низкой чистоты ныне уже не выпускают. Да и производителей не так много. Но берутся же откуда-то 99,8% да и Ваши 80%...
Вложения
1.gif
1.gif (10.02 КБ) 4995 просмотров

Аватара пользователя
43
Активный участник
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 17-03-2009 22:44
Откуда: Москва
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 27-03-2013 08:16 Заголовок сообщения:

После прочтения данной темы, позвонил к хорошим занакомым на ГелийМаш. Контора предлагает гелий марки Б (~3300 за баллон), марки А, марки 58 и марки 60 (~6200 за баллон). Разговаривал неофициально с человеком, который непосретственно "льёт" гелий.
Спрашиваю,-" как получается "главный газ" различной частоты и по разной в 2 раза цене? Ведь испаряеете из одной "бочки" ? "
Отвечает, ни на секунду не задумавшись, - "Марка гелия зависит от подготовки баллона перед наполнением. Для получения баллона с чистым газом, баллон вакуумируется, наполняется гелием на 15-20 атм, нагревается до 50-60 оС на 2 часа, снова вакуумируется. Не всегда удается проделать такое мероприятие полностью, поэтому и получается гелий низких марок."
С получением Медицинского и Технического кислорода думаю ситуация схожая.
Кстати, а где в Мск принято кослород правильный приобретать?
Сертифицированное обслуживание регуляторов AquaLung[19](152), ScubaPro, Apeks
Ремонт Сухих Костюмов.
В тендерах не участвую.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 27-03-2013 08:38 Заголовок сообщения:

43 писал(а):Кстати, а где в Мск принято кослород правильный приобретать?
Линде газ, институт Курчатова, Центрогаз.
Соответственно - восток, запад и почти центр Москвы.
Инструкторский опыт 15 лет. ~4500 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
43
Активный участник
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 17-03-2009 22:44
Откуда: Москва
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 27-03-2013 08:57 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):Линде газ, институт Курчатова, Центрогаз.
Соответственно - восток, запад и почти центр Москвы.
Спасибо, но у них в прайсе, только технический, его и используете?
Сертифицированное обслуживание регуляторов AquaLung[19](152), ScubaPro, Apeks
Ремонт Сухих Костюмов.
В тендерах не участвую.

valeryyan
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 08-01-2010 19:11
Откуда: Израиль

#16 Сообщение Добавлено: 27-03-2013 14:18 Заголовок сообщения:

Ну вот!Вечер обещает быть томным!(Тема развивается),а нельзя у него поинтересоваться конкретным цифрами, на выходе какие выдают параметры?С О2 история 100% такая же, еще проживая в Союзе, часто получал его со станции, много раз видел как грузили для больницы из той же клетки и не вычитывая таблички.

Аватара пользователя
43
Активный участник
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 17-03-2009 22:44
Откуда: Москва
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 27-03-2013 16:43 Заголовок сообщения:

Они в основном медучереждения снабжают, думаю что цифры с указанными Максимом и Ильей совпадают.
Сертифицированное обслуживание регуляторов AquaLung[19](152), ScubaPro, Apeks
Ремонт Сухих Костюмов.
В тендерах не участвую.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 27-03-2013 18:57 Заголовок сообщения:

43 писал(а):
Serg173 писал(а):Линде газ, институт Курчатова, Центрогаз.
Соответственно - восток, запад и почти центр Москвы.
Спасибо, но у них в прайсе, только технический, его и используете?
Беру с собой маленький баллончик от Инспира с хорошим "Курчатовским" кислородом, по нему калибрую анализатор и сразу проверяю газ, который покупаю.
Покупал у них кислород всего пару раз, один раз удачно, второй раз было далеко от 100% :shock: Вернул тут-же, деньги вернули без разговоров.
Но с тех пор беру кислород "Курчатовский" - всегда 100%.
В Линде-газе слишком много заморочек с оформлением, да и ехать на другой конец Москвы.
Инструкторский опыт 15 лет. ~4500 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
43
Активный участник
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 17-03-2009 22:44
Откуда: Москва
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 27-03-2013 19:48 Заголовок сообщения:

Логично, у меня есть в малых объемах медицинский с реанимации, буду калибровать по нему.
Сертифицированное обслуживание регуляторов AquaLung[19](152), ScubaPro, Apeks
Ремонт Сухих Костюмов.
В тендерах не участвую.

Аватара пользователя
Den Khrustalev
Инструктор
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
Откуда: Эйлат, Москва
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 27-03-2013 23:12 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):
Den Khrustalev писал(а):Сергей, не понял что ты хочешь сказать..
Денис, я хотел сказать, что те, кто реально ныряет, не заморачивается чистотой гелия сверх точности дайверского анализатора. :)
Ясно, я собственно о том же.
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов

Ответить