И снова RIP....

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Dmitry P.
Активный участник
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 20-05-2004 10:49
Откуда: Москва
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 29-03-2013 22:33 Заголовок сообщения:

И с кем из знатоков кардиологов из вышеупомянутых он нырял или был у них на курсах ?
"Кто эти люди ?"

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 30-03-2013 00:29 Заголовок сообщения:

Dmitry P. писал(а):И с кем из знатоков кардиологов из вышеупомянутых он нырял или был у них на курсах ?
Со мной нырял и на курсах у меня был тоже, еще интересует что?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Ystas 777
Активный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 10-01-2010 12:23
Откуда: Харьков

#23 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 11:54 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
Dmitry P. писал(а):И с кем из знатоков кардиологов из вышеупомянутых он нырял или был у них на курсах ?
Со мной нырял и на курсах у меня был тоже, еще интересует что?
Интересует объективная информация и желательно от компетентного человека. Возможно это продлит кому-то время.. среди нас. Заранее спасибо.
..и да прибудет вам..

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 12:37 Заголовок сообщения:

Ystas 777 писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Dmitry P. писал(а):И с кем из знатоков кардиологов из вышеупомянутых он нырял или был у них на курсах ?
Со мной нырял и на курсах у меня был тоже, еще интересует что?
Интересует объективная информация и желательно от компетентного человека. Возможно это продлит кому-то время.. среди нас. Заранее спасибо.
Отсутствие курения, алкоголя, лишнего веса. И присутствие правильного питания, занятия спортом и т.п. не дудут вашим сосудам и сердцу быть в непригодном для дайвинга состоянии. Звучит банально , но это так и есть
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Ystas 777
Активный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 10-01-2010 12:23
Откуда: Харьков

#25 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 14:19 Заголовок сообщения:

Однако, эта "банальность" актуальна. Несколько случает закесонивания, которые довелось наблюдать, были связаны либо с употреблением алкоголя, либо с лишним жирком, либо с техно после трехдневной отсдки на горшке из-за отравления и связанного с этим обезвоживания. В упомянутом случае не совсе понятна кровавая пена изо рта дайвера. Больше как-то баротравму напоминает..
..и да прибудет вам..

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 15:15 Заголовок сообщения:

Ystas 777 писал(а):Однако, эта "банальность" актуальна. Несколько случает закесонивания, которые довелось наблюдать, были связаны либо с употреблением алкоголя, либо с лишним жирком, либо с техно после трехдневной отсдки на горшке из-за отравления и связанного с этим обезвоживания. В упомянутом случае не совсе понятна кровавая пена изо рта дайвера. Больше как-то баротравму напоминает..
Там была пена, скорее всего из-за оттека легких, которое может случится при сердечной недостаточности
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Den Khrustalev
Инструктор
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
Откуда: Эйлат, Москва
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 20:32 Заголовок сообщения:

Думаю, что если бы у него была эмболия с пеной изо рта, сомнительно что он смог бы вобще выйти из воды.. При острой сердечной недостаточности - пена весьма вероятное явление.
Острая сердечная недостаточность опасна развитием отека легких и кардиогенного шока. Сердечная недостаточность – одна из самых частых причин смерти человека.
Не являясь самостоятельным заболеванием, сердечная недостаточность развивается как осложнение различных патологий сосудов и сердца: клапанных пороков сердца, ишемической болезни, кардиомиопатии, артериальной гипертензии и др. Так что, вероятнее всего он был сильно болен и не распознал всю серьёзность заболевания..
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов

Рыжий
Активный участник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16-01-2007 16:54

#28 Сообщение Добавлено: 05-04-2013 12:51 Заголовок сообщения:

Den Khrustalev писал(а):Не являясь самостоятельным заболеванием, сердечная недостаточность развивается как осложнение различных патологий сосудов и сердца: клапанных пороков сердца, ишемической болезни, кардиомиопатии, артериальной гипертензии и др. Так что, вероятнее всего он был сильно болен и не распознал всю серьёзность заболевания..
Imho, вряд ли он был сильно болен. А вот сердечная недостаточность вызывается также и гипоксией. Говорят, что люди на пассивниках погибают или от отравления CO2, или от проблем с сердцем, т.к. дышать в них не очень-то и легко, а дайвы могут быть длительными. В конкретном случае как причина назывался неправильный выбор газов.

Вот цитата с одного из форумов.
"...в контуре pSCR содержание кислорода меньше, чем в газе в баллоне. Что бы не получить гипоксию на маленькой глубине надо использовать или богатую кислородом смесь или дышать по открытому циклу до 12 метров.
Пещера, где они ныряли не глубокая, предполагаю, что дайвер постоянно был в гипоксии".
Последний раз редактировалось Рыжий 05-04-2013 13:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 05-04-2013 12:54 Заголовок сообщения:

Рыжий
Как видно Вы настоящий знаток как ребризеров, так и медицины...
Больше добавить нечего
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4568
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#30 Сообщение Добавлено: 05-04-2013 13:16 Заголовок сообщения:

СО в пассивниках обнаружил :shock:
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.

Рыжий
Активный участник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16-01-2007 16:54

#31 Сообщение Добавлено: 05-04-2013 13:45 Заголовок сообщения:

Артем писал(а):СО в пассивниках обнаружил :shock:
Пардон, СO2 конечно.

Аватара пользователя
iak67
Активный участник
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 30-01-2012 21:56
Откуда: Тюмень

#32 Сообщение Добавлено: 05-04-2013 18:29 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Рыжий
Как видно Вы настоящий знаток как ребризеров, так и медицины...
..
И неглубокой (до 12 м) Джинни.

Аватара пользователя
Den Khrustalev
Инструктор
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
Откуда: Эйлат, Москва
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 05-04-2013 20:13 Заголовок сообщения:

Рыжий писал(а): Imho, вряд ли он был сильно болен. А вот сердечная недостаточность вызывается также и гипоксией. Говорят, что люди на пассивниках погибают или от отравления CO2, или от проблем с сердцем, т.к. дышать в них не очень-то и легко, а дайвы могут быть длительными. В конкретном случае как причина назывался неправильный выбор газов.
Газ - EAN 30.
Ребро - пассивник, в конфигурации сайд маунт.
Мокрый костюм.
С собой был кислород, но он его не использовал при всплытии (шланги регулятора были заправлены под резинки)
Дайв - 30 минут. Течение. Глубина - 20 - 15м.
Где Вы тут гипоксию разглядели, что не так с газом? Нагрузка на сердце, как сообщалась выше, может случиться где угодно. Дайвинг сам по себе нагрузка.
В пассивнике всегда есть возможность перейти на ОЦ если нужно, и эффект трудности дыхания будет устранён.
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов

Ystas 777
Активный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 10-01-2010 12:23
Откуда: Харьков

#34 Сообщение Добавлено: 05-04-2013 20:50 Заголовок сообщения:

Den Khrustalev, а Вы в ребре ныряете? Я вот не шибко спец, но слышал мнение, что EAN 30 не лучший микс для всплытия в контуре пассивника.
..и да прибудет вам..

Рыжий
Активный участник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16-01-2007 16:54

#35 Сообщение Добавлено: 05-04-2013 20:54 Заголовок сообщения:

Den Khrustalev писал(а): В пассивнике всегда есть возможность перейти на ОЦ если нужно, и эффект трудности дыхания будет устранён.
Он и перешел, но, видимо, слишком поздно. Вот цитата от очевидца:
"Гипоксия возможна при использовании EAN 30 на pSCR на мелкой глубине. Первоначально была такая версия.
Андрей знал об этом, я видел его ребризер, который Андрей снял сам, поднявшись по лестнице на площадку. BOV ребра стоял в положении ОЦ (открытый цикл) Это говорит о том что на всплытии он дышал EAN 30 в открытом цикле".


Официальное заключение будет не скоро, так что гадать нечего. Пока поставили предварительный диагноз "инфаркт", чтобы не платить страховку.
"Страховая сняла с себя все обязательства, т.к. нет официального заключения мед-экспертов (а диагноз - инфаркт (предварительный диагноз) не страховой случай").

Что предшествовало инфаркту?
"Из предполагаемых вариантов гибели - гипоксия. Возможно, еще и проблема с сердцем на этом фоне произошла". Это тоже не мои слова. Все цитаты в этом сообщении из http://forum.dive-tyumen.ru/cgi-bin/yab ... 62782295/0

Аватара пользователя
Den Khrustalev
Инструктор
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
Откуда: Эйлат, Москва
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 05-04-2013 22:56 Заголовок сообщения:

Ystas 777 писал(а):Den Khrustalev, а Вы в ребре ныряете? Я вот не шибко спец, но слышал мнение, что EAN 30 не лучший микс для всплытия в контуре пассивника.
Да вы правда такое слышали? А что с ним не так?.. Вы всегда можете сменить газ в контуре, если что не так. Ну и какой должен быть "дроп" чтобы парциальное давление ушло меньше чем 0,16 ата, когда могут наступить серьёзные симптомы?
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 06-04-2013 00:32 Заголовок сообщения:

Что бы не разводить флейм:

У человека не было проблем, ни с газами, ни с ребром.
У человека были проблемы со здоровьем.
Думаю комментировать тут больше нечего
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Dr.Tiger
Активный участник
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 28-08-2008 23:09
Откуда: из под воды
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 06-04-2013 03:34 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
Отсутствие курения, алкоголя, лишнего веса. И присутствие правильного питания, занятия спортом и т.п. не дудут вашим сосудам и сердцу быть в непригодном для дайвинга состоянии. Звучит банально , но это так и есть
+1

Я понимаю идти в больницу это хуже чем к фрицам, и вообще пока потерпим, но у каждого-же что скрывать тот или иной агент влияния в нашей обители зла есть, правда же? так попросите у него раз в полгода биохимию из десяти - пятнадцати позиций и на всякий случай экг + эхокг (там вообще интересно - дадут послушать как оно бьется) .. День работы да и то по блату .. Наверное стоит жизни ? .. И неважно ныряете вы на тыщу метров или лазаете на эльбрусы, или прыгаете с самолетов - показатели в норме - велком .. Нет - подумайте и смысле жизни близких и вообще .. Подумайте ..

Нормы всем известны - их никто в нашем вредном департаменте не прячет
РГМУ 2001. Хирург.
DM PADI #269241

Ystas 777
Активный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 10-01-2010 12:23
Откуда: Харьков

#39 Сообщение Добавлено: 06-04-2013 08:44 Заголовок сообщения:

Den Khrustalev писал(а):
Ystas 777 писал(а):Den Khrustalev, а Вы в ребре ныряете? Я вот не шибко спец, но слышал мнение, что EAN 30 не лучший микс для всплытия в контуре пассивника.
Да вы правда такое слышали? А что с ним не так?.. Вы всегда можете сменить газ в контуре, если что не так. Ну и какой должен быть "дроп" чтобы парциальное давление ушло меньше чем 0,16 ата, когда могут наступить серьёзные симптомы?
При всем уважении, Den, как к инструктору GUE, но, похоже в ребре Вы не ныряете и Ваши комменты относительно падения парциалки в контуре не убедительны. Хотелось бы услышать мнение компетентных товарищей.
..и да прибудет вам..

Ystas 777
Активный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 10-01-2010 12:23
Откуда: Харьков

#40 Сообщение Добавлено: 06-04-2013 09:04 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):..
У человека были проблемы со здоровьем.
Думаю комментировать тут больше нечего
Это ж какие должны быть проблемо со здоровьем, чтоб до Флориды добраться, снарягу одеть и в воду войти, а дайв - 30 минут на глубина - 20 - 15м. не пережить ???
..и да прибудет вам..

Закрыто