И снова RIP....

[Natalie]

Это ж какие должны быть проблемо со здоровьем, чтоб до Флориды добраться, снарягу одеть и в воду войти, а дайв - 30 минут на глубина - 20 - 15м. не пережить ???

Вот как раз все это и могло спровоцировать "не пережить"...
Хотя бывают и другие случаи - идет человек по улице - бах и инфаркт.
Помнится несколько лет назад был случай, как человек лет 40 ехал на машине по Садовому и прямо за рулем умер - была авария...
Ну и т.д.

[Ystas 777]

Это ж какие должны быть проблемо со здоровьем, чтоб до Флориды добраться, снарягу одеть и в воду войти, а дайв - 30 минут на глубина - 20 - 15м. не пережить ???

Вот как раз все это и могло спровоцировать "не пережить"...
Хотя бывают и другие случаи - идет человек по улице - бах и инфаркт.
Помнится несколько лет назад был случай, как человек лет 40 ехал на машине по Садовому и прямо за рулем умер - была авария...
Ну и т.д.

Ну, с водилой на Садовом не так, чтоб интересно. А вот живым, которые анализы сдают крайне не регулярно, стоило бы задуматься и знать важные моменты. Natalie, от очевидцев не прозвучало, может Вы в курсе, какими болезнями страдал погибший, с какими газами входил в воду и какой вес оборудования на себе нес? Где, когда и как нырял до рокового погружения?

[Garik66]

Э-э-э извиняюсь, тема совсем не моя... Ранее, работая в системе, наблюдал и расследовал случаи "внезапной" смерти. При летальном исходе государева человека, по любому возбуждалось угдело, в рамках которого назначалась и проводилась судмедэкспертиза. По необходимости, комплексная, психологопсихиатрическая и т.п. Случаев - море! При том, что врачебную комиссию раз в год - обязательно! А это, все анализы и врачи! Примеры: шел 50 летний здоровый мужик (турник, баня, гири...), упал, инсульт геморагический (сосуды лопнули в голове). Через минут 30 - смерть. Здоровый мужик, 45 лет, зашел домой чуть выпивши. Лег спать. Ночью, кровь из носа пошла, встал умыться, в туалете упал и умер. Сердце. Лежал мужик под машиной в гараже, подтягивал трос стояночного тормоза. Машина с домкрата (снято было одно колесо) упала. Его не зацепило. Умер от испуга. Сердце. Очень много случаев с тромбами. Тут как повезет. В голову - ишемический инсульт, в сердце - труп, в легкое - ТЭЛА (инфаркт легкого). Просто нет статистики смертей как таковой! А мрут на ровном месте много... И полностью согласен: биохимия (кровь сдавайте на анализ, коагулограмма (по пунктам кровь исследуется) чем больше пунктов - тем больше о себе знать будете!

[Максим Васильев]

Люди, вы что не поняли, Юстас просто троллит тут. А вы распинаеетесь и ему что там обьясняете.
2Юстас - вы любите тыкать другим, отсутствием опыта в вопросе "волнующим" вас. А как с вашим то опытом выглядит?

Вы тоже ныряяте на пассивнике?
Вы имеете отношение к медицине, спецфизиологии?

Если на оба вопроса идет "нет", то мой пост выше для вас должен быть исчерпывающим.
А флуд во флейме разводите

[Ystas 777]

Максим, я понимаю, что Вам слабо, рассказать обстоятельно и предостеречь коллег по хобби, как это мог Гена Фурсов.
Ваш ученик погиб, а вы трусливо прячетесь, говоря, что тема исчерпана.
Тролить вас больно много чести.
Не отвечайте, если не хотите.
И вопросы задаю исключительно из желания понять, а заодно хочу, чтоб это прочла девушка с красивыми глазами и веселым ником, мечтающая приобрести пассивник и нырять в пещеры.
Может все же кто-то ответит на простые и понятные вопросы
- какими болезнями страдал погибший?
- с какими газами входил в воду?
- какой вес оборудования на себе нес?
- где, когда и как нырял до рокового погружения?
- был ли рядом напарник, должен ли был быть и мог ли быть?

[Natalie]

Natalie, от очевидцев не прозвучало, может Вы в курсе, какими болезнями страдал погибший, с какими газами входил в воду и какой вес оборудования на себе нес? Где, когда и как нырял до рокового погружения?

Нет, я не в курсе

[Максим Васильев]

2Юстас
Вы не ответили на мои вопросы:

Какое Вы имеете отношение к пассивным ребризерам (опыт, коли. погружений), раз вы не доверяете словам человека, которые эти сами аппараты и производит.

Какое Вы имеете отношение к медицине (специализация и стаж), раз вы не доверяете словам врачей в Америке и удалённо можете поставить другой диагноз

[Ystas 777]

Ребризерами и медициной интересуюсь и это не имеет никокого отношения к ЧП, а вы, как инструктор и производитель имеете прямое отношение, предположительно в состоянии ответить на простые и понятные вопросы. Или не в курсе произошедшего?

[Kisel_Pavel]

Макс не обращай внимания. Это старая песня из серии "устриц не пробовал, но один человек мне о них рассказывал".
Люди умирают и умирают внезапно, это факт. Покойся с миром и соболезнования родным и близким. Больше тут сказать нечего.
Вывод один: следить за здоровьем и береч себя.

P.S.
2 Ystas777: с фантомами общаться нет ни желания, ни времени.

[Максим Васильев]

Ребризерами и медициной интересуюсь и это не имеет никокого отношения к ЧП

Ну вот... А поскольку Вы никакого представления не имеете ни в пассивных ребризерах, ни в медицине, единственным правильным выходом тут было бы пройти курсы и купить пассивный ребризер, а так же закончить мед.институт.
Ежели вы и это не планируете, то наверно стоит доверится людям, которые разбираются в этом чуть больше - мне по поводу ребризеров, а американским врачам в мед.заключении.

А своё мнение я уже вроде отписал

[Максим Васильев]

Макс не обращай внимания. Это старая песня из серии "устриц не пробовал, но один человек мне о них рассказывал".
Люди умирают и умирают внезапно, это факт. Покойся с миром и соболезнования родным и близким. Больше тут сказать нечего.
Вывод один: следить за здоровьем и береч себя.

P.S.
2 Ystas777: с фантомами общаться нет ни желания, ни времени.

Да... так и есть наверно... Хоть и грустно всё это...

[Ystas 777]

Ребризерами и медициной интересуюсь и это не имеет никокого отношения к ЧП

Ну вот... А поскольку Вы никакого представления не имеете ни в пассивных ребризерах, ни в медицине, единственным правильным выходом тут было бы пройти курсы и купить пассивный ребризер, а так же закончить мед.институт.
Ежели вы и это не планируете, то наверно стоит доверится людям, которые разбираются в этом чуть больше - мне по поводу ребризеров, а американским врачам в мед.заключении.
А своё мнение я уже вроде отписал

Не сомневаюсь в компетентности американских врачей. Выводов никаких не делаю. Прошу ответить не вопросы, касающиеся исключительно дайвинга. Даже на вас прошу, вы, видимо не в курсе и вам глубоко плевать. Или погибший соло нырял?

[Максим Васильев]

Проблема в том, что Вас не интересуют ответы на вопросы. Вам вообще тема пассивных ребризеров глубоко пофигу.
Все что вы делаете, это используете эту тему в черном пиаре пассивников, тем самым пытаясь рекламировать электронные аппараты, на коих и сами ныряете.
Это не очень этично, учитывая тему топика - гибель дайвера.

Если бы вам были интересны ответы, вы бы их задали на соответствующем форуме (тюменьский форум), благо линк уже приводили тут выше.
Но ваших постов, что то там не наблюдается... странно правда?
Точнее ничего странного, все предсказуемо

[Ystas 777]

Да кому интересно, что и как я думаю?! Есть простые и понятные вопросы, а вы все на личности переводите. Вас вообще не прошу ответа.
Стоп!! Максим, да вы со мной заигрываете?! Напрасно, особи мужского пола меня не привлекают.

[Игорь Зорин]

Юра, ну перестань, все в основном понятно же....погибшему Царствие Небесное....не знал, что ты начал производить или продавать ребризеры....

[Ystas 777]

Игорь, блин, да не продаю я ребризеры, ни активные, ни пасивные и вообще никакие!!
Думал как-то пассивник купить, но похоже надо здоровья не меряно, чтоб в них даже на 20 м нырять..

Граждане, дайте ссылку на ресурс с разбором ЧП с Андреем. Заранее спасибо.

[Kirill Egorov]

Юра, я был в воде, когда все это происходило..

Да, Андрей был один.
Вес снаряжения - минимальный - ребризер на спине, две баллона 104 кф по бокам. Кислород в баллоне 40 кф.
Да, к сожалению он нырял в пещере с сильным потоком на пассивном ребризере и без скутера, что не лучшее решение.
Да, скорее всего произошло значительно накопление СО2.
Да, 30 найтрокс в контуре будет гипоксичным мельче 6 метров - но ребризер был переведен на ОЦ.

Местные врачи сказали, что сосуды были в очень плохом состоянии, и кобинация перелет+разница во времени+разница погоды+физические нагрузки оказалась чрезмерной для организма...

Достаточно ли этих ответов?

[Максим Васильев]

Граждане, дайте ссылку на ресурс с разбором ЧП с Андреем. Заранее спасибо.

Это только лишний раз, показывает, насколько Вам интересна тема...
Ссылку приводили выше:

Все цитаты в этом сообщении из http://forum.dive-tyumen.ru/cgi-bin/yab ... 62782295/0

[Ystas 777]

Кирил, Спасибо. Хоть что-то. Странно, правда, что он не почувствовал накопления СО2. Не знаю, как с пасивниками, но в курсе eCCR есть упражнение с дыханием без поглотителя. Противность этого нарастает не мгновенно и ее ни с чем не спутаешь.

[Kirill Egorov]

Я в курсе.
Скорее всего он почувствовал - я думаю поэтому дайв был таким коротким.