И снова RIP....

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Ystas 777
Активный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 10-01-2010 12:23
Откуда: Харьков

#61 Сообщение Добавлено: 06-04-2013 16:01 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
Ystas 777 писал(а):Граждане, дайте ссылку на ресурс с разбором ЧП с Андреем. Заранее спасибо.
Это только лишний раз, показывает, насколько Вам интересна тема...
Ссылку приводили выше:

Рыжий писал(а):Все цитаты в этом сообщении из http://forum.dive-tyumen.ru/cgi-bin/yab ... 62782295/0
ссылка не открывается. Это только у меня?
..и да прибудет вам..

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#62 Сообщение Добавлено: 06-04-2013 16:02 Заголовок сообщения:

TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Ystas 777
Активный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 10-01-2010 12:23
Откуда: Харьков

#63 Сообщение Добавлено: 06-04-2013 16:07 Заголовок сообщения:

Kirill Egorov писал(а):Я в курсе.
Скорее всего он почувствовал - я думаю поэтому дайв был таким коротким.
При такой глубине и времени мог выйти дыша из стейджа с кислым на открытом цикле.. Жаль, у человека все было для жизни...
..и да прибудет вам..

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#64 Сообщение Добавлено: 06-04-2013 16:13 Заголовок сообщения:

Kirill Egorov писал(а):Я в курсе.
Скорее всего он почувствовал - я думаю поэтому дайв был таким коротким.
Если скруббер был полный, то никакого СО2 там и близко быть не могло.
С 4.2кг канистрой и такой глубиной - это невозможно по умолчанию.

Не стоит делать выводы на пустом месте
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Ystas 777
Активный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 10-01-2010 12:23
Откуда: Харьков

#65 Сообщение Добавлено: 06-04-2013 16:27 Заголовок сообщения:

Ссылка все равно не открывается.

С таким скрубером за 20-30 мин CO2 накопиться не может по определению, полагаю, даже в пасивнике. От того и хотелось знать, сколько надо не нырять, чтоб не заметить проблем с здоровьем??
..и да прибудет вам..

Kirill Egorov
Участник
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 16-11-2004 13:03

#66 Сообщение Добавлено: 06-04-2013 16:33 Заголовок сообщения:

Макс, то есть ты считаешь, что плывя против потока в ребризере (любом ребризере) - невозможно создать значительное количество CO2??
В Ginnie Springs это удается даже дайверам на открытом цикле...
Но мне откуда знать, конечно - я же в этой пещере ныряю каждый день последние 2 месяца....
GUE Tech 2 / Cave 2 Instructor
GUE Tech2/Cave2/RB80/JJCCR diver

Рыжий
Активный участник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16-01-2007 16:54

#67 Сообщение Добавлено: 06-04-2013 17:28 Заголовок сообщения:

Kirill Egorov писал(а):Да, скорее всего произошло значительно накопление СО2.
Скажите, а когда будут закончены все экспертизы и выписано официальное заключение? К заключением заинтересованных лиц, да еще находящихся за океаном, есть определенное недоверие... :(

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#68 Сообщение Добавлено: 06-04-2013 17:50 Заголовок сообщения:

Kirill Egorov писал(а):Макс, то есть ты считаешь, что плывя против потока в ребризере (любом ребризере) - невозможно создать значительное количество CO2??
В Ginnie Springs это удается даже дайверам на открытом цикле...
Но мне откуда знать, конечно - я же в этой пещере ныряю каждый день последние 2 месяца....
Нет, практически невозможно. Один из тестов которые я провожу на курсе, это как раз и есть заплыв с максимально возможной скоростью.
Ученики выкладываются по полной в течении часа или больше.
И в ОЦ гиперкапнию можно заработать лишь тогда, когда дыхание не будет правильным под водой. С технической точки зрения.

У тебя же или твоих учеников, а так же спортсменов и иже нет гиперкапнии (ярко выраженной) при нагрузках?
Так и тут не было.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Kirill Egorov
Участник
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 16-11-2004 13:03

#69 Сообщение Добавлено: 06-04-2013 17:59 Заголовок сообщения:

К сожалению, я не могу сказать, что я не сбивал дыхание, и у меня не было симптомов гиперкапнии... И если внимательно посмотреть люой учебник - там написано, что поскольку у нас при дыхании через трубку, регулятор, клапанную коробку возникает мертвое пространство, и при учащенном дыхании там накапливается СО2... При нагрузках несомненно учащается дыхание...

И ты точно не можешь сказать, что было, и чего не было - так же как люди, которые находились на месте происшествия.

Врачи сделают финальное заключение в течении 6 месяцев.
GUE Tech 2 / Cave 2 Instructor
GUE Tech2/Cave2/RB80/JJCCR diver

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#70 Сообщение Добавлено: 06-04-2013 18:08 Заголовок сообщения:

Kirill Egorov писал(а):К сожалению, я не могу сказать, что я не сбивал дыхание, и у меня не было симптомов гиперкапнии... И если внимательно посмотреть люой учебник - там написано, что поскольку у нас при дыхании через трубку, регулятор, клапанную коробку возникает мертвое пространство, и при учащенном дыхании там накапливается СО2... При нагрузках несомненно учащается дыхание...

И ты точно не можешь сказать, что было, и чего не было - так же как люди, которые находились на месте происшествия.

Врачи сделают финальное заключение в течении 6 месяцев.
Не знаю как у тебя, у меня в BOW стоят два направляющих клапана, что бы не дать там нечему накапливаться. Пространство в моей коробке настолько мало, что его можно не принимать вообще во внимание. Конечно, если у тебя внутренний обьём BOW под 1л, то нужно его учитывать. К счастью таких огромных коробок уже почти негде нет, разве что оригинальный Хальцевский, если ты его используешь и дальше.
А накопление СО2 в организме на такой глубине, с таким скрубером.... Не реально.
Конечно, я не буду отметать со 100% вероятностью нечего из написанного, как и например и что его могла укусить змея, попасть метеорит или похожее. Но есть вещи реальные, а есть не реальные, а есть вообще за уши притянутые.
И Кира, ты не поверишь, я тоже нырял в Джинни :)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Ystas 777
Активный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 10-01-2010 12:23
Откуда: Харьков

#71 Сообщение Добавлено: 06-04-2013 18:09 Заголовок сообщения:

Kirill Egorov писал(а):..
Да, скорее всего произошло значительно накопление СО2.
Да, 30 найтрокс в контуре будет гипоксичным мельче 6 метров - но ребризер был переведен на ОЦ...
Если выходил на ОЦ, то при каких делах 30-й найтрокс, нагрузка, скрубер и нокопление CO2 ? Скорее всего он на ОЦ перешел слишком поздно.
И совсем странно, что о гипоксичности EAN-30 на 6-ти метрах пишет Кирилл, а не производитель ребризеров и инструктор по пасивникам.
..и да прибудет вам..

Elga
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 17-06-2011 22:42
Откуда: Тюмень

#72 Сообщение Добавлено: 06-04-2013 21:18 Заголовок сообщения:

Ystas 777 писал(а):Ссылка все равно не открывается.
... От того и хотелось знать, сколько надо не нырять, чтоб не заметить проблем с здоровьем??
Ystas 777, ну чего Вы врете.
до 14.03.2013 у Вас этот ресурс открывался, помните, мы с Вами в личке это обсуждали?!

Про проблемы со здоровьем он не говорил ни родителям, ни жене, ни нам с ЧА - его бадди последние два года.
Ныряем/наряли мы с ним регулярно.
OK (Olga Krukovskaia)

Ystas 777
Активный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 10-01-2010 12:23
Откуда: Харьков

#73 Сообщение Добавлено: 06-04-2013 21:33 Заголовок сообщения:

В ресурсе на который вы ссылаетесь никакой конкретики не было и еще, Оленька, я вообще не вру, кроме как налоговому инспектору. Вы меня действительно слезно просили не ругать Максима Васильева и еще утверждали, что не знаете его. Переписку выложить ???
..и да прибудет вам..

Elga
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 17-06-2011 22:42
Откуда: Тюмень

#74 Сообщение Добавлено: 06-04-2013 21:41 Заголовок сообщения:

Выложите.
Я не просила не ругать, Я просила не гадать!!!, т.к. нет заключения экспертов и мы не знаем почему пошла пена.
А если прикинуться медиком, то можно предположить штуксто разных вариантов диагнозов.
OK (Olga Krukovskaia)

Elga
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 17-06-2011 22:42
Откуда: Тюмень

#75 Сообщение Добавлено: 06-04-2013 21:44 Заголовок сообщения:

Ystas 777 писал(а):В ресурсе на который вы ссылаетесь никакой конкретики не было
Дак, все таки ресурс для Вас доступен.
Вы выше говорили другое.
OK (Olga Krukovskaia)

Elga
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 17-06-2011 22:42
Откуда: Тюмень

#76 Сообщение Добавлено: 06-04-2013 21:52 Заголовок сообщения:

Рыжий писал(а):
Kirill Egorov писал(а):Да, скорее всего произошло значительно накопление СО2.
Скажите, а когда будут закончены все экспертизы и выписано официальное заключение? К заключением заинтересованных лиц, да еще находящихся за океаном, есть определенное недоверие... :(
Отвечу на вопрос, т.к. знаю.
Результат экспертизы (по закону штата Флорида) будет готов через 2 - 6 месяцев. Да, согласна, долго.
Медэксперты, вряд ли, могут быть заинтересованными лицами.

Он не жаловался на здоровье ни родителям, ни жене, ни мне с ЧА - его бадди последние два года. Я вот тоже никому не жалуюсь. А Вы?
Ныряли мы регулярно.
Тарасов последние пол года нырял только на пассивнике ( Ординская пещера - в основном, Египет, Америка, подледное на карьере Лазурный под Нижним Тагилом)
OK (Olga Krukovskaia)

Ystas 777
Активный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 10-01-2010 12:23
Откуда: Харьков

#77 Сообщение Добавлено: 06-04-2013 21:57 Заголовок сообщения:

Elga писал(а):
Ystas 777 писал(а):В ресурсе на который вы ссылаетесь никакой конкретики не было
Дак, все таки ресурс для Вас доступен.
Вы выше говорили другое.
зайдите по ссылке, я вижу только -

Forbidden

You don't have permission to access /cgi-bin/yabb2/YaBB.pl on this server.

Apache/2.2.22 (Ubuntu) Server at forum.dive-tyumen.ru Port 80
..и да прибудет вам..

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#78 Сообщение Добавлено: 06-04-2013 22:13 Заголовок сообщения:

Elga писал(а):
Ystas 777 писал(а):Ссылка все равно не открывается.
... От того и хотелось знать, сколько надо не нырять, чтоб не заметить проблем с здоровьем??
Ystas 777, ну чего Вы врете.
до 14.03.2013 у Вас этот ресурс открывался, помните, мы с Вами в личке это обсуждали?!

Про проблемы со здоровьем он не говорил ни родителям, ни жене, ни нам с ЧА - его бадди последние два года.
Ныряем/наряли мы с ним регулярно.
Опа... Ну да...
Что и следовало ожидать... Мдааа...
Таки и на сайте был и все читал...
И как таких людей назвать после такого!?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Ystas 777
Активный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 10-01-2010 12:23
Откуда: Харьков

#79 Сообщение Добавлено: 06-04-2013 22:14 Заголовок сообщения:

Elga писал(а):..
Он не жаловался на здоровье ни родителям, ни жене, ни мне с ЧА - его бадди последние два года. Я вот тоже никому не жалуюсь. А Вы?
Ныряли мы регулярно.
Наконец-то по делу.
Можно утверждать, что погибший
- на здоровье не жаловался
- нырял регулярно
- в тот злочастный день использовал PSCR, нес на себе EAN 30 и кислород
- дайв был не продолжительным, не глубоким, но в условиях борьбы с течением
- информации о том, оставался ли в контуре с EAN 30 на малой глубине, что могло быть чревато гипоксией, нет
- вышел с BOV, переключенным на ОЦ.

Добавьте, если что упустил.
..и да прибудет вам..

Ystas 777
Активный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 10-01-2010 12:23
Откуда: Харьков

#80 Сообщение Добавлено: 06-04-2013 22:16 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
Elga писал(а):
Ystas 777 писал(а):Ссылка все равно не открывается.
... От того и хотелось знать, сколько надо не нырять, чтоб не заметить проблем с здоровьем??
Ystas 777, ну чего Вы врете.
до 14.03.2013 у Вас этот ресурс открывался, помните, мы с Вами в личке это обсуждали?!

Про проблемы со здоровьем он не говорил ни родителям, ни жене, ни нам с ЧА - его бадди последние два года.
Ныряем/наряли мы с ним регулярно.
Опа... Ну да...
Что и следовало ожидать... Мдааа...
Таки и на сайте был и все читал...
И как таких людей назвать после такого!?
На том ресурсе ничего конкретного не было. Не было и про возможную гипоксию и про то, что он на зоровье не жаловался. Оно и понятно, разве такое скажешь, когда надо ребризеры продавать. Так, Максим? И кто вы после этого??
..и да прибудет вам..

Закрыто