Подробности гибели Геннадия Фурсова и Даниила Шпакова

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Закрыто
Сообщение
Автор
FSS
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 23-07-2012 16:54

#21 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 14:55 Заголовок сообщения:

ходовик? и где напарник? хоть и техно, но рвать вперед, не смотря на других... как-то.... странно...

RIP

Eagle_Ray
Участник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15-06-2007 10:00
Откуда: Москва

#22 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 14:56 Заголовок сообщения:

Единственным правдоподобным объяснением действий Геннадия может быть только запредельный стресс, вызванный событиями последних месяцев.

Аватара пользователя
Олег Дашкевич
Активный участник
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 21-01-2007 12:56
Откуда: Иркутск

#23 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 14:58 Заголовок сообщения:

Martins писал(а):
Олег Дашкевич писал(а):Парциалка 2,7
Сомневаюсь, вина ли в парциалке.
Краткосрочное превышение такого уровня не должна быть летальной для здорового мужчины.
Хотя - это вещь трудно предсказуемая ... :(
Вы думаете у Генадия не было стресса, там косяков море...
Последний раз редактировалось Олег Дашкевич 01-04-2013 15:13, всего редактировалось 1 раз.
С уважением О. Дашкевич

Аватара пользователя
KOT+2
Активный участник
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 05-02-2013 12:52
Откуда: Москва

#24 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 14:58 Заголовок сообщения:

Jah писал(а):Да, ничего не скажешь.... Белыми нитками сшит данный отчёт... Столько не стыковок и нарушений....
RIP. Have a nice dive......
О цвете ниток речь не идет...

1. Нарушение глубины и газа.
2. Нарушение immersion in a cave, почему не поставили ходовик?
3. Можно было не искать Данилу и выжить, цена вопроса?!

ИМХО. Грубое нарушение правил..., ка следствие R.I.P.
Константин Бейда

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 15:05 Заголовок сообщения:

Martins писал(а):
Олег Дашкевич писал(а):Парциалка 2,7
Сомневаюсь, вина ли в парциалке.
Краткосрочное превышение такого уровня не должна быть летальной для здорового мужчины.
Хотя - это вещь трудно предсказуемая ... :(
Вы забываете, что кроме значения парциального давления кислорода важна так же и кислородная экспозиция. Переход на высокую парциалку случился в конце технического погружения, когда была накоплена значительная экспозиция. Чем больше процент ЦНС, тем хуже переносится повышение пределов по парциальному давлению и тем выше риск получить судорожную форму, там где в обычных условиях были бы только первый признаки отравления.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 01-04-2013 15:07, всего редактировалось 1 раз.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Martins
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23-05-2010 12:30
Откуда: Riga

#26 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 15:06 Заголовок сообщения:

KOT+2 писал(а):
Jah писал(а):Да, ничего не скажешь.... Белыми нитками сшит данный отчёт... Столько не стыковок и нарушений....
RIP. Have a nice dive......
О цвете ниток речь не идет...

1. Нарушение глубины и газа.
2. Нарушение immersion in a cave, почему не поставили ходовик?
3. Можно было не искать Данилу и выжить, цена вопроса?!

ИМХО. Грубое нарушение правил..., ка следствие R.I.P.
Глубина и газ - на мой взгляд тут не самое критичное.

Но :

1. почему курс DP проводится в пещере ?
2. почему в пещеру без ходовика ?
3. почему в пещерах идут люди без соответсвующей подготовки и сертификации ?

Тут и причины того результата, который имеем ... :(
Martins, TDI AdvTmx, PADI OWSI #257333

Аватара пользователя
Олег Дашкевич
Активный участник
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 21-01-2007 12:56
Откуда: Иркутск

#28 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 15:13 Заголовок сообщения:

Алекс Соло писал(а): Пожалуйста, здесь не надо делиться своими знаниями физиологии.
Удалил, каюсь.
С уважением О. Дашкевич

Аватара пользователя
BaluBig
Активный участник
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 25-09-2007 15:04
Откуда: Донецк, Украина
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 15:17 Заголовок сообщения:

Martins писал(а):1. почему курс DP проводится в пещере ?
Не было там DP в пещере. Я при первом прочтении этого дела тоже неверно понял...
Buy & Fly

Аватара пользователя
Martins
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23-05-2010 12:30
Откуда: Riga

#30 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 15:26 Заголовок сообщения:

BaluBig писал(а):
Martins писал(а):1. почему курс DP проводится в пещере ?
Не было там DP в пещере. Я при первом прочтении этого дела тоже неверно понял...
Так получается, первая група в пещеру не заходила, а ждала у входа ?
Тогда извиняюсь, не так понял.

Какая сертификация была у Шпакова, Глущенко и Михеева ?
Martins, TDI AdvTmx, PADI OWSI #257333

Jah
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 16-07-2012 10:38

#31 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 15:35 Заголовок сообщения:

BaluBig писал(а):
Martins писал(а):1. почему курс DP проводится в пещере ?
Не было там DP в пещере. Я при первом прочтении этого дела тоже неверно понял...
А как понять фразу, что у Гены был с собой канистровый фонарь на курсе DP? Или это курсы GUE?
Сквозь строки читается следующее:
Все туда шли в пещеру, Гена впереди за ним все. Ходовик не бросали, так как просто шли за спецом. Скорее всего вылезли без Даниила, а заблудится в молоке там, не проблема. Гена вернулся за ним, а эти отстоялись и вышли.
Газа было много (у Даниила еще 50 бар было!!! в спарке и спарка была с него снята).
Пока не услышим, тех троих, так и будет всё белыми нитками....

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10847
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 15:47 Заголовок сообщения:

Я рекреацию ныряю с канистровым фонарем. Удобно, хороший фонарь.

Аватара пользователя
dmafanasyev
Участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 31-05-2012 23:10
Откуда: Москва

#33 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 15:50 Заголовок сообщения:

Jah писал(а):А как понять фразу, что у Гены был с собой канистровый фонарь на курсе DP? Или это курсы GUE?
А, если не GUE, то уже и канистру брать нельзя? Не логично.
Jah писал(а):Сквозь строки читается следующее:...
По-моему слишком бурная Ваша фантазия там читается. Без обид.
Jah писал(а):Газа было много (у Даниила еще 50 бар было!!! в спарке и спарка была с него снята).
Вот это, действительно, странно. Данный вопрос уже был задан ранее: из отчета не ясно, что могло быть причиной гибели Даниила?
Jah писал(а):Пока не услышим, тех троих, так и будет всё белыми нитками....
Отчет подготовлен с их участием, это 100% (иначе грош ему цена будет). Следовательно, в нем учтено все, что они хотели сказать. Никакого повода что-то дополнять здесь у них нет, как мне кажется.

А вообще... грустно все это... :(
R.I.P.
Афанасьев Дмитрий, PADI RD

sanhes72
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 19-02-2013 20:39
Откуда: Москва

#34 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 15:51 Заголовок сообщения: Re: Подробности гибели Геннадия Фурсова и Даниила Шпакова

Tomahawk писал(а):http://diveforum.ru/viewtopic.php?p=8452#8452

Rest In Peace...

P.S. Не сработало одно из Правил: лучше один чем два.
.....

SergeyAG
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 02-09-2012 20:31
Откуда: Москва

#35 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 16:01 Заголовок сообщения:

Я понял так что 2 группы, первая с Геной во главе не заходя в пещеру должна была упасть на 45, отработать погружение, вернуться к пещере и ждать у входа вторую группу. Вторая группа пошла в пещеру. Я тут картинку с сайта Гены взял и дорисовал маршрут второй группы. Повторю, это то КАК Я ПОНЯЛ ОПИСАНИЕ. Фонарь Гена видимо взял на всякий случай, а может и хотел зайти в пещеру не уходя от входа. Насколько я помню это не запрещено ни одним стандартом. Тут уж мы ни когда не узнаем. Но глубоко в пещеру Гена не планировал идти.
Вложения
white_crack_web2.jpg
Последний раз редактировалось SergeyAG 01-04-2013 16:04, всего редактировалось 1 раз.

vietnam
Участник
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 17-06-2010 11:19
Откуда: Москва

#36 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 16:03 Заголовок сообщения:

Не технарь ни разу. Может что-то не понимаю.
Странно - куда делась головка от канистрового фонаря и бекапный фонарик?
Потерять бекап пока искал в пещере понятно, а вот головку?

SergeyAG
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 02-09-2012 20:31
Откуда: Москва

#37 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 16:06 Заголовок сообщения:

vietnam писал(а):Не технарь ни разу. Может что-то не понимаю.
Странно - куда делась головка от канистрового фонаря и бекапный фонарик?
Потерять бекап пока искал в пещере понятно, а вот головку?
В отчете написано что шланг закусило и Гена его пытался вырвать, видимо в этот момент и головку фонаря оторвал.

Аватара пользователя
Katolix
Активный участник
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08-07-2008 17:03
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 16:10 Заголовок сообщения:

Студенты и инструктора берут фонарь на курс, чтобы проводить погружение в типовом снаряжении, даже если светло - надо уметь работать со стейджами, и при этом пользоваться фонарем. Не надо спекулирвать, входил он в пещеру, не входил..
не понятно что вызвало утопление Данилы, 50бар в спарке...
Одна из возможных причин - сильнейший стресс и паника, которые обычнро возникают у неподготовленного дайвера, когда он потеряется в пещере. А как уже отреагирует организм на это - у всех очень индивидуально, азотом накрыло, может и регулярор выронить, захлебнуться.

Геннадий - герой, боролся за жизнь дайвера до последнего.
Последний раз редактировалось Katolix 01-04-2013 16:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 16:11 Заголовок сообщения:

Jah писал(а): А как понять фразу, что у Гены был с собой канистровый фонарь на курсе DP? Или это курсы GUE?
Как уже Ольга написала канистру можно использовать при любых типах погружений... Если я ныряю в Хогарте, тоже всегда беру канистру... даже если это День очистки Водоемов...
Jah писал(а):Сквозь строки читается следующее:
Все туда шли в пещеру, Гена впереди за ним все. Ходовик не бросали, так как просто шли за спецом. Скорее всего вылезли без Даниила, а заблудится в молоке там, не проблема. Гена вернулся за ним, а эти отстоялись и вышли.
Об этом могут сказать только логи с компов. Чем ваша версия лучше?
Jah писал(а):Газа было много (у Даниила еще 50 бар было!!! в спарке и спарка была с него снята).
Пока не услышим, тех троих, так и будет всё белыми нитками....
А что значит много? Несмотря на то, что начальное давление в спарках не указано, 50 ата это мало...
Поляков Станислав SSI Instructor Trainer, Extended Range Trimix & Gas Blender Instructor #78865, Full Cave NSS-CDS Diver

Аватара пользователя
KOT+2
Активный участник
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 05-02-2013 12:52
Откуда: Москва

#40 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 16:11 Заголовок сообщения:

vietnam писал(а):Не технарь ни разу. Может что-то не понимаю.
Странно - куда делась головка от канистрового фонаря и бекапный фонарик?
Потерять бекап пока искал в пещере понятно, а вот головку?
В пи...у фонаарь и его головку...
Люди зашли в cave на глубине на "воздушку".... одного накрыло.
Приняли решение развернуться.
Ходовик не проложили и при входе намутили, соответственно обратный путь был в молоке.

Кто то нашел выход, а за кем то пришлось вернуться... R.I.P.
Константин Бейда

Закрыто